Дык у меня дома ЭМИ выше крыши- телевышка в 200м, сотовая одна 70 вторая 200м, ADSL по всему дому. Я и в эфире из-за этого перестал работать, от 1.8 до 144мгц один скрип стоит, 80м можно послушать только на комнатную рамочную антенну. Индикатор поля с антеннкой 15см сразу показывет порядка 1,5мв

для пробы вынашиваю "монстрика"

всё как ранее на схеме плюс блокировочные и умзч на тда7050 (может и не нежуна)
плата под габарит BL-5C

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Матроскин - лентяюга. А схему для людей нарисовать? Судя по рисунку двутранзисторный барьерный? А чего УНЧ на транзисторах - на ОУ не проще будет?

Матроскин, добрый вечер. Для "двухголового" 433мгц - это фактически предел, катушка всего из 2 витков там уже и двигать практически нечего, сильно влияет емкость база-эмиттер второго транзистора. А мощный УНЧ для сверхрегенератора не очень нужен он же шипеть без сигнала будет на весь дом.

извините не могу не пошутить

Матроскин, это уже механика, работать конечно все будет. Сам при настройке пользуюсь "волшебной палочкой"- тонкая трубочка для коктейля, с одной стороны вставлен ферритик Ф2.5мм L=12mm, с другой стороны именно кусочек алюминиевой вязальной спицы.
Возвращаюсь к приемнику под цифру на барьерном сверхаче. День провозился, пришлось добавить 2 конденсатора по 2пф один база-эмиттер, второй коллектор-эмиттер, катушку уменьшил до 4 витков. Потом долго бился со сбоями при работе с декодером на PIC12F675, сборку хотел сделать в 2 этажа (приемник+декодер) в виде кубика 2х2х2см. И облом! Выяснилось что даже при работе с внутренним RC генератором PIC умудряется заткнуть приемник даже на 433. Отнес плату декодера на 1 см (получилось 2 платы в"длину") и все заработало, чувствительность прекрасная и сбоев нет! Можно повторять, только схему и плату пока не редактировал, да что там, лепи SMD на дорожки и все. Всех с наступающим праздником!

To s0ll2.
Можете выложить схему передатчика ДУ на 27МГц ?

У меня самодельные на 433 (1 дискретный 5 команд(http://forum.rcdesign.ru/f8/thread171073-4.html мой пост#138) второй 2 канала пропорциональных) c PCM сигналом 20-30 мвт, на микроконтроллерах. Есть и фирменный PPM на 27 мгц (пистолетный), но схемы от него нет (брал на барахолке из-за корпуса+ джойстики но ломать пока не стал, пущай поработает. В планах через пару недель просто так слепить самопал на 27 PPM на все равно на МК. PPM сигнал мне не понравился, при помехах хаотично начинают выполняться команды. А в случае цифры PCM с кодом-ключем объекта даже в помехах хоть медленно но идет все правильно, и управление не перехватывается.


Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Sancho могу подкинуть ссылки на даташиты китайских кодеров для ду, там ВЧ часть простая!?

Это сообщение отредактировал ooogo - Apr 30 2011, 09:17 PM

В свое время много делал таких передатчиков, контурные катушки бескаркасные и без сердечников дроссель типа 25 витков на феррите 2.5 мм.
Himmelreich! Рисовал по памяти сейчас на ходу и забыл про конденсатор 100пф между базой и эмиттером первого транзистора, без него кварц не заведется.

Это сообщение отредактировал s0ll2 - Apr 30 2011, 09:51 PM

Присоединённое изображение (Нажмите для увеличения)

Если не затруднит, подкиньте пожалуйста.

Это сообщение отредактировал Sancho - Apr 30 2011, 11:26 PM

тут обсуждали 2 особые двухголовые схемы одна в режиме ФАЧП другая просто сверхрегенератор.
Мне не понятно почему для радиоуправления смотрю выбирают сверхрегенератор когда схема с ФАЧП кажется намного выгодней для этого (не излучает помехи уже полоса и слежение за частотой позволяют расслабится на стабильности частоты в передатчике) ?


@s0ll2
я тоже собираю собственный лик, потому что готовый отбирает интересное провождение времени
можете на пальцах объяснить как вы PCM принимаете пиком, саму логику кода ? а то я кажется изобретаю колесо

Это сообщение отредактировал therian - May 1 2011, 06:15 AM

Простые приемники с ФАПЧ имеют недостаточный динамический диапазом и имнено из-за узкой полосы по ВЧ требуют подстройки при включении или при потере синхронизации а это неудобно в RC.
To Therian:
Есть тfкой компилятор MikroBasc V7.00 for PICдля PIC в ктором куча встроенных подпрограмм типа работа с LCD дисплеями, АЦП,таймеры Soft UART и прочее. Я использую именно готовый стандартный протокол UART при скорости 4000bps который позволяет принимать и передавать цифру. У меня пакет состоит из 3 байт: идентификатор устройства, положение ручки "газ", положение джойстика руля. Длительность пакета около 8мс. Подпрограмма UART сама контролирует правильность приема. Только учитывай что барьерные сверхачи инвертируют сигнал. Я при инициализации передатчика в этом случае задавал канал связи с инверсией, т.е. , да вот кусок исходника от передатчика:
counter, byte_read as byte ' Auxiliary variables



Soft_UART_Init(GPIO, 3, 5, 4000, 1) ' Initialize Soft UART at 4000 bps
'порт GPIO, GPIO(3)=RX, GPIO(5)=TX, bitrate=4000 baud, INVERSE TX DATA

'##################### END OF VARIABLES ##########################




' Main program
'########### 12F675 HARDWARE INIT ################################

OPTION_REG = 0x80 '

INTCON = 0 ' запрет прерываний глобальный

''' Clearbit (status,5)' выбрать банк 0
GPIO = 0 ' инициализация защелок и обнуление выходв порта
CMCON = 0xFF 'отключить компараторы

' Initialize port
' ADCON0 = %10000001
ANSEL = %11110011 ' RC osc, каналы AIN2 and AIN3 on
TRISIO = %00011111 ' GPIO(2,3,4)=input dig,GPIO(0)=ain,GPIO(1)=ain,GPIO(5) out


'######################## END OF HARDWARE INIT ######################


'####### КОНСТАНТЫ ##########

'''' MASK=%00001111 'маска канала ГАЗ- 4младших бита газ, старший РЕВЕРС=НАЗАД


'##################### END OF CONSTANTS ###############################
'## ГЛАВНЫЙ ЦИКЛ #######
main:

'DEVID=0xf0 ' for 423 device identificator
DEVID=0xf1 'for 433
while true





'РУЛЬ

TEMP=ADC_read(0) 'положение потенциометра 1
TEMP=TEMP/4 'сдвигаем все вправо на 2 разряда
POT1=lo(TEMP) 'и получаем 0-255 диапазон

'ГАЗ

TEMP=ADC_read(1) '
TEMP=TEMP/4
POT2=LO(TEMP)

' if POT1<80 then ' ГАЗ
' POT1=80 '
' end if '
' if POT1>160 then '
' POT1=160 '
' end if '
' if POT2<80 then 'РУЛЬ
' POT2=80 '
' end if
' if POT2>160 then '
' POT2=160
' end if

'ГАЗ
' BUFF= (POT1-80)div 5 'передаем в 16 позиций
' if BUFF<0 then
' BUFF=0
' end if
' if BUFF>=15 then
' BUFF=15
' end if
'РУЛЬ
' BUTT=(POT2-80) div 5' передаем в 16 позиций
' if BUTT<=0 then
' BUTT=0
' end if
' if BUTT>=15 then
' BUTT=15
' end if
A=POT1' газ 16 позиций
B=POT2' руль 16 позиций


soft_uart_write(DEVID) 'transmit identificator

delay_us(500) 'если паузы меньше то сбоит иногда

Soft_UART_Write(A) 'transmit GAS DATA (0-4bit)

delay_us(500)

soft_uart_write( 'transmit RUDDER DATA

delay_us(300)

'Now all works. 07 12 2010

wend
'
end.

Вот так принимаю данные:
program DECODER3D

' Declarations section
' *
' * Project name:
' RC DECODER1
' * Copyright:
' © SOL
' * Revision History:
' 10 01 2011:
' - initial release.
' * Description:
' декодер проп 2-4 канальной RC аппаратыры на 433 мгц
' last release
' * Test configuration:
' MCU: PIC12F675
' Dev.Board:
' Oscillator: internal RC 4.0 M
' Ext. Modules: None
' SW: mikroBasic V7.0
' * NOTES:
' Protocol: UART to PPM
'
'
' *

'
'######################## VARIABLES ####################
dim TXD as byte 'байт команды
BUTT as byte' состояние кнопок
BUFF as byte' буфер
TEMP as byte
A as byte
B,B1 as byte
FLAG as byte
D,E as byte
MASK as byte
DEVID as byte' as word' device identifikator
A0,A1,A2,A3,A4 as byte 'bit

dim error_flag as byte
byte_read1, byte_read as byte ' Auxiliary variables


'##################### END OF VARIABLES ##########################

' Main program
main:
'########### 12F675 HARDWARE INIT ################################

OPTION_REG = 0x80 '

INTCON = 0 ' запрет прерываний глобальный

Clearbit (status,5)' выбрать банк 0
GPIO = 0 ' инициализация защелок
CMCON = 0xFF 'отключить компараторы, каналы порта - цифровые

setbit (status,5)
ADCON0 = 0 ' отключить АЦП!
ANSEL = 0 ' !!!
CLEARBIT (STATUS,5)


'######################## END OF HARDWARE INIT ######################



'## ГЛАВНЫЙ ЦИКЛ #######

m0: Soft_UART_Init(GPIO, 3, 5, 4000, 0) ' Initialize Soft UART at 4000 bps
'порт GPIO, GPIO(3)=RX, GPIO(5)=TX, bitrate=1000 baud


'DEVID=0xf1'for 433 mhz 'device identificator
DEVID=0xf0'for 423 mhz
while true

TRISIO = %00001000 ' GPIO(3)=input остальные выходы
'TRISIO = %00011111 ' GPIO(5)=output



RD: byte_read = Soft_UART_Read(error_flag) ' Read byte, then test error flag
if (error_flag <> 0) then ' If error was detected
goto m0 'RD
end if 'пока не поймает синхронизацию

if BYTE_READ<>DEVID then 'проверяем соответствие кода
goto RD
end if
BYTE_READ1=soft_uart_read(error_flag) 'если сошелся код, обрабатываем следующий байт
if error_flag<>0 then
goto m0 'RD
end if
'газ 16 позиций
'B1=B1+20 'shift

BYTE_READ=soft_uart_read(error_flag)' руль 16 позиций
if error_flag<>0 then
goto m0 'RD
end if
B1=BYTE_READ1
B=BYTE_READ


'формирование PPM сигнала для серво
'и для регулятора хода
'' GPIO=A
' clrwdt
' B=155
' B1=155

'РУЛЬ
setbit(GPIO,2)
'' delay_us(999)

m11: ' if B<0 then
' B=0
' end if

if B>0 then
delay_us(8) 'scale
B=B-1
goto m11
end if
Clearbit(GPIO,2)
' delay_us(100)
'ГАЗ
setbit(GPIO,1)
'' delay_us(999)
m22: if B1>0 then
delay_us(8)
B1=B1-1
goto m22
end if
Clearbit(GPIO,1)
' 20 01 2011 -ВСЕ РАБОТАЕТ!!!
' только указывать РЕАЛЬНУЮ ЧАСТОТУ ДЛЯ ДАННОЙ МИКРОСХЕМЫ!!!!!!!!!!!!!!!

wend


end.

Просто как грабли и формат передачи кадра делаешь какой хочешь, devid хоть 64 байта правда передаваться будет долго. И количество каналов- любое, 1канал-1байт по очереди передаешь в одном пакете и по очереди принимаешь.
С празником!



Это сообщение отредактировал s0ll2 - May 1 2011, 07:57 AM

например http://www.datasheetarchive.com/pdf-datash...DSA-485183.html
или http://vrtp.ru/index.php?showtopic=8194&st=0
http://www.adrirobot.it/zap_toys/RX_TX.pdf

С этим можно как то бороться? просто даже частотная модуляция уже дает выигрыш перед сверх-регенератором.
я думал ФАПЧ захватывает самый сильный сигнал и тем самым более убойный к отклонениям. С чем же связана не возможность поймать передатчик самостоятельно ?
интересно что сам автор Flight может сказать по применению его идей в радиоуправлении


Знаю про такой язык с компилятором, не ожидал что готового utar хватит для приема прямо с аналога, думал нужен более хитрый способ из за помех

спасибо, много нового узнал

Это сообщение отредактировал therian - May 1 2011, 11:00 AM

Вся беда в том что ЧМ предполагает стабильную частоту. А это кварцы, синтезаторы и прочее, а не из 5-10 деталей. Поэтому как проще и из того что под руками. Конечно это не FUTABA но и не за 12тыр.
По вопросу6 ФАПЧ (как и прсто АПЧ) имеет 2 таких параметра:
- полоса захвата
- полоса удержания.
В общем случае полоса удержания определяется усилением в цепи ОС по частоте и крутизной управляющего элемента- варикапа. Она может в разы превышать полосу захвата. Так что в общнм случае если вылетел из синхронизации то обратно не попадет. Для этого добавляют систему поиска сигнала и тп, громоздко. А из простого получается сверхач.

Это сообщение отредактировал s0ll2 - May 1 2011, 11:35 AM

выходит для постройки простого радио управления сверхрегенератору нет конкурентов ?

Это сообщение отредактировал therian - May 5 2011, 01:11 AM

Выходит что так.
Потому они и стоят везде - от автосигнализации до радиоуправляемой игрушки. Где цена изделия и его размер имеют решающее значение.

Именно так

если без фапч прямое преобразование по Полякову пойдет для р управления ? мне нужно несколько приемников сверхрегенераторы забют друг друга

стабильности частоты приемника не хватит. По 2 сверхрегенератора рядом на 30см пробовал, не забивают. Вообще у меня 2 передатчика один 423 другой 433 мгц. Так вот, при таком разносе частот даже передатчик другого канала на расстоянии более 1.5 м не забивает.
С Днем Радио!

если учесть что у меня есть VNA для настройки все равно стабильности не добьюсь ?
Хорошо, но пока на теме то спрошу что же следующее по сложности после сверхрегенератора подходящие для цифровой передачи данных

Настройка это одно, дело в нестабильности от температуры, влажности, напряжения питания и прочего, в том числе и измененения емкости монтажа и особенно антенны. Проще сверхрегенератора нет, дальше еще вариант прямого усиления а ля RFM с фильтрами и линией задержки на ПАВ и скоростной коммутацией ВЧ каскадов (там УВЧ работает импульсами а дальше не разбирался) и супергетеродин (прямое преобразование это частный случай супергетеродина с Fпч=0). Здесь для стабильности уже применяют высокодобротные частотозадающие цепи, а как это сделать из ничего под частоты ПАВа который есть- никак. В принципе можно супергетеродин с низкой ПЧ порядка 20-200 кгц а опять для стабилизации частоты нужен ПАВ/кварц/синтезатор на определенную частоту. В сверхачах нестабильность частоты компенсируют огромной полосой пропускания поэтому они работают. Правда в сети встречал сверхач на ПАВ, по-моему даже на портале, можно бы попробовать. Ведь 2 одинаковых ПАВ проще найти чем два на строго определенные частоты.

вот с кварцем http://www.vk2zay.net/article/235 и вот http://www.b-kainka.de/bastel118.htm оно ?

Надо изучить. Может получится.

Дык там низкая скорость передачи- порядка 100bps. Но все равно интересно, подумать надо.

С кварцами мы здесь в форуме уже обсуждали, года этак 2-3 назад. Были и предложения и эксперименты. Но ничего толкОвого так и не получилось. Теоретически оно конечно интересно получается, но на практике приходили к тому мнению, что затраты времени и сил на данную реализацию идеи превосходят на порядок выше в сравнении с той же реализацией приемника-супергетеродина, с двойным и даже тройным преобразованием частоты. И параметры у последнего, заметьте, намного выше получаются.
Да и давайте проще смотреть на вещи. Если бы в этом был прок то это было бы давно уже известно, благодаря нашей всемирной паутине.

Это сообщение отредактировал Flight - May 8 2011, 08:16 AM

Хотел за это лето построить "муравьёв" то есть много примитивных роботов с постоянной синхронизацией действующие как один организм, по идеи они могут быть очень близки к друг другу но и могут посылать одного разведчика подальше от группы(инфракрасная иле ультразвуковая связь не очень подходит), вот сверхрегенератор и побаиваюсь брать (идея штамповать приемники усложняется если каждому нужна своя частота, а как передавать на все сразу вообще не представляю).
Жаль что пока не вижу простых вариантов, с прямым усилением честно не хочу даже связываться как и с спец деталями(фильтры, кварцы, приемники на чипе), тут теряется постройка "из мусора" которую я так люблю, с таким ограничением нужно повозится но это же хобби а не задача по работе так что потраченное время только на благо, тем более с VNA можно LC фильтры строить любой сложности этим меня и привлекают конструкции без ПАВ

Говорили что для ФАПЧ нужно будет автопоиск, так если всеравно у меня будет PIC стоять то подавая контроль с DAC той же R-2R лестницы на варикап этого можно добиться особо не усложняя схему, буду побывать.

Жду любых предложений по теме

Это сообщение отредактировал therian - May 8 2011, 12:05 AM

может не в тему, не совсем Вас понимаю, но к примеру протокол 1-Wire по одному проводу подключается куча устройств, зачем все разносить по частотам? купите/изготовте доступные радиомодули на одну частоту и каждому устройству присвойте номер на который он будет откликаться.

Это сообщение отредактировал ooogo - May 8 2011, 08:38 AM