Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 11.04.2014, 16:21  
Скайнет
Заблокирован
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 807
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 185 раз(а) в 131 сообщении(ях)
Скайнет на пути к лучшему
По умолчанию Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Представьте себе сеть трубопровода. Она представляет собой большой сложный граф (лабиринт).
Каждое ребро графа — труба, которая может содержать вентиль. Если вентиль открыт — проход открыт, и вода может течь через ребро/трубу. Если вентиль закрыт — вода через ребро/трубу течь не может.

Соответственно, вода между двумя произвольно выбранными узлами может протекать если В ДАННЫЙ КОНКРЕТНЫЙ МОМЕНТ существует путь/маршрут (т.е. непрерывная последовательность рёбер) между этими узлами и у всех ребёр этого пути вентили открыты в данный момент.

Некоторые вентили управляются извне по неизвестному нам закону. А некоторыми вентилями мы может управлять, т.е. можем открывать или закрывать их в любой момент когда захотим.

Задача состоит в том, чтобы написать программу, которая бы отслеживала текущее состояние лабиринта/трубопровода и включая или выключая вентили динамически формировала бы и поддерживала путь протока воды от узла/точки А к узлу/точке Б. Причем не абы какой, а такой, чтобы этот путь обязательно содержал как минимум 3(4, 5 или сколько Вам нужно) точки из заданного множества точек.

Посоветуйте тулзу, в которой удобно и просто решаются подобного плана задачи. Плюс чтобы в этой тулзе генерировалась бы интерактивная мнемосхема, на которой бы АВТОМАТОМ выделялось бы цветом состояние вентилей включен/выключен и кроме того подсвечивалась бы группа клапанов, состояние которых нужно изменить (включить или выключить) на данном такте, чтобы поддержать поток жидкости от точки А к точки Б, протекающий через заданные промежуточные точки
Гуглением я вышел не пару десяток SCADA. Беглое знакомство с ними показало, что подобные задачи в них сделать нельзя или крайне гиморно.

Зачем мне нужно моделировать мозаичные алгоритмы?
Хочу на экране монитора смоделировать реальный пульт управления. С кучей кнопочек и светодиодов.
И дать поиграться заказчику. И при этом чтобы поведение индикации было такое же как на пульте реального объекта.

А для этого, мне нужно как-то описать зависимости между состояниями отдельных как видимых на экране так и не видимых элементов системы и скормить набор логических уравнений спец. тулзе, которая схавает их и будет использовать при обработке действий юзверя и отображении "мозаики" на экране монитора

Т.е. наверное придётся задавать правила типа как в грамматиках Хомского.
Ведь элементы пульта - это фактически цепочка символов. А множество допустимых состояний элементов - это фактически множество допустимых цепочек языка.
Наверное для анализа придётся использовать генераторы синтаксических парсеров. Типа YACC или LEX
Скайнет вне форума  
Непрочитано 11.04.2014, 18:26  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,228
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 823 раз(а) в 606 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Попробуйте в симуляторе, где есть анимационные модели (Proteus, Micro-Cap, Multisim и прочие).
Создаёте собственные макромодели, где давление = напряжению, поток = току, объём = конденсатору (заряду), сопротивление = сопротивлению, и т.д.
Рисуете УГО и присваиваете своим макромоделям. Составляете мнемосхему, вставляете логику и клиента просите подёргать "задвижки".
kreking вне форума  
Непрочитано 11.04.2014, 23:09  
eleg77
Вид на жительство
 
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Украина Житомир
Сообщений: 465
Сказал спасибо: 105
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 68 сообщении(ях)
eleg77 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

что то тут попахивает FYZZI LOGIC
eleg77 вне форума  
Непрочитано 13.04.2014, 12:24  
kosmos440o
Заблокирован
 
Регистрация: 23.09.2007
Сообщений: 761
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 352 раз(а) в 151 сообщении(ях)
kosmos440o на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Напишите запрос на scada(собака)insat.ru. Там любят такие задачки, может, помогут.
kosmos440o вне форума  
Непрочитано 13.04.2014, 13:46  
Gnider
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 30.06.2005
Сообщений: 3,399
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 431 раз(а) в 306 сообщении(ях)
Gnider на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Матлаб например для этого и создан,чтобы подобные вещи моделировать
Gnider вне форума  
Непрочитано 13.04.2014, 14:05  
raxp
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 1,118
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 604 раз(а) в 310 сообщении(ях)
raxp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Доктор ТуамОсес продолжает свою экспансию
http://www.cyberforum.ru/scada/thread1024911.html
__________________
Белорусский журнал «Радиолюбитель»
Youtube LaboratoryW
UR3QQJ
raxp вне форума  
Непрочитано 13.04.2014, 16:12  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,228
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 823 раз(а) в 606 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Сообщение от raxp Посмотреть сообщение
Доктор ТуамОсес продолжает
Не обращайте внимания, детские вопросы надо по детски обрабатывать.
7 лет ездил на Рязанский НПЗ, обошёл почти все цеха пешком, находился возле операторов, видел как устроена система управления установками и цехами, общался с программистами (штат более 20 человек), и выслушивать или читать его "хотелки", просто смешно. Вы попросите его набросать технологическую карту на один узел, если через 5 лет ответит, будет хорошо. Ему предлагали и на Вашем форуме, здесь, на pro-radio.ru, освоить какую нибудь программу, а у него размах президента. Ему надо усвоить, что первично, а что вторично, иначе каша будет в голове.
Сообщение от Скайнет Посмотреть сообщение
...Некоторые вентили управляются извне по неизвестному нам закону...
да за такой алгоритм не только уволят, но под суд могут отдать.
kreking вне форума  
Непрочитано 13.04.2014, 22:48  
Скайнет
Заблокирован
 
Регистрация: 22.02.2014
Сообщений: 807
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 185 раз(а) в 131 сообщении(ях)
Скайнет на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Сообщение от kreking Посмотреть сообщение
Сообщение от Скайнет Посмотреть сообщение
Некоторые вентили управляются извне по неизвестному нам закону
да за такой алгоритм не только уволят, но под суд могут отдать.
А то что вентиль может отказать ты не в курсе? Или у Вас вентили отказывают по написанному Вами расписанию?
Скайнет вне форума  
Непрочитано 13.04.2014, 23:24  
raxp
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.05.2010
Сообщений: 1,118
Сказал спасибо: 150
Сказали Спасибо 604 раз(а) в 310 сообщении(ях)
raxp на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Резервирование, и об этом вы уже знаете.
__________________
Белорусский журнал «Радиолюбитель»
Youtube LaboratoryW
UR3QQJ
raxp вне форума  
Непрочитано 14.04.2014, 01:04  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,228
Сказал спасибо: 1,020
Сказали Спасибо 823 раз(а) в 606 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Посоветуйте САПР для моделирования управления лабиринтными и мозаичными автоматами

Сообщение от Скайнет Посмотреть сообщение
Или у Вас вентили отказывают по написанному Вами расписанию?
Установка байпасных линий и запорной арматуры регламентируется проектом, где указаны технологические карты и аварийные. Обоснованность установки регламентируется отраслевыми стандартами, нормами проектирования и проектировщику об этом известно. Самостоятельно без проектировщика изменять и тем более, давать операторам самим писать какие то программы и нажимать бездумно кнопки, категорически запрещено. Запорная арматура и трубопроводы имеют паспорта. Технический регламент предусматривает ремонт и замену запорной арматуры и деталей трубопровода. Показать клиенту, что они имеют дело с электриком, который в лампочках разбирается, не составляет труда, а вот показать клиенту, что имеют дело с грамотным инженером, тут сложнее.
Картина.
Приходит клиент, который поверхностно представляет о трубах, дома только видел. Тут подходят и суют под нос "разноцветную ёлку", украшенную индикаторами и просят нажать кнопки. Клиент нажимает кнопки, и если он идиот, в восторге, обещая заплатить. А если попадётся грамотный, ему эти лампочки с выключателями, ровно по барабану, потому как он пришёл смотреть не на украшательства, а на проект. В основном попадаются грамотные руководители, идиоты попадаются реже. В последнее время становится больше неучей, может и повезёт - попадётся косяк придурков, тогда лампочки будут в ходу и нарасхват.
В общем, тема для работы или для учёбы? Если для учёбы, существуют методички, которые надо читать, если для работы, надо рядовым инженером поработать лет 10 -15, не менее.
kreking вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Апгрейд и комплектующие для ноутбуков mikesmith Барахолка электронных компонентов 28 17.05.2023 23:25
Посоветуйте диоды для, снятия индуктивности при откл. реле. Zemlyanov Информация по радиокомпонентам 45 07.10.2007 07:00
из DVD в DVD-player реально? Altalimir Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 14 17.09.2007 21:21
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49


Часовой пояс GMT +4, время: 15:59.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot