Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт. |
21.02.2018, 22:48
|
|
Прописка
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 158
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
проверка параметров сварочника
Здравствуйте уважаемые.
Есть некоторое количество сварочных аппаратов Fronius TransSteel 5000 и как это обычно бывает, у начальства возникла идея, как-то проверить соответствие установленных значений режимов сварки. Дабы повысить качество сварки. Многие понимают. что качество зависит не только от настроек, но и от сварщика, но тем не менее им нужен некий показометр параметров. Узнали у сервисников как они это производят. Те говорят, без проблем продадим испытательный стенд, но цена ..... не буду озвучивать.
Решено было контролировать пока установленный ток и напряжение. Казалось бы не сложно. Приобрели V-метр пост тока 0-100В, А-метр пост тока с соответствующим шунтом 0-500А, два сварочных балластника на 315А ( в качестве нагрузки ).
Для пробы балластники сделали в параллель. При любых уставках тока и напряжения на сварочнике и комбинации ножей на балластниках, не удавалось добиться хотя бы близких показаний с показометром. Такое ощущение, как будто сварочник считает что идет залипание проволоки, и дает ток 400А.
Попробовали балластники включить последовательно. Ситуация улучшилась в плане показания тока (практически одинаковое с показометром), а вот напряжение в разы отличается.
Показометры магнитоэлектрические класс точности 1,5.
Предполагаю что ток импульсный, да еще и хитрой формы наверняка, но тем не менее не в разы же должны отличается показания.
Помогите с советом в чем может быть подвох.
|
|
|
|
21.02.2018, 23:20
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,703
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,193 раз(а) в 2,070 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
Марку модель сварочников то назови!!!
Ну и да - такими методами замерять только тупые трансформаторные саврки можно.
Процессорные инверторы ой как разные токи и напруги дают за одну секунду даже.
Держать дугу, пережигать проволоку, пережигать каплю, греть пятно, холостой ход.... да мало ли еще чего
__________________
кагмаподэ магмаподэ
Последний раз редактировалось индюк; 21.02.2018 в 23:23.
|
|
|
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо индюк за это сообщение:
|
|
|
22.02.2018, 10:39
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,071
Сказал спасибо: 903
Сказали Спасибо 1,165 раз(а) в 936 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
Вместо дорогих приборов взять дешёвый пруток и замерить скорость его сгорания - она всегда будет пропорциональна мощности) С режимами только просто не получится.
|
|
|
|
22.02.2018, 12:32
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
SVNN, на том шунте и на контактах параллельно посмотреть происходящее осциллографом. Ответы сразу будут видны невооруженным глазом.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
22.02.2018, 13:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
Сообщение от SVNN
|
Показометры магнитоэлектрические класс точности 1,5.
|
Во первых эта система не подходит, только электродинамические или электромагнитной системы. 1-1,5 класса точности, стоят за десять тысяч рубликов каждый.
Во вторых, как правильно заметил
Сообщение от индюк
|
Процессорные инверторы ой как разные токи и напруги дают за одну секунду даже.
Держать дугу, пережигать проволоку, пережигать каплю, греть пятно, холостой ход.... да мало ли еще чего
|
для данного сварочника ВАХ не простая, определяется экспертным ноу-хау Fronius, технологией Steel Transfer Technology, которая применима к любой сварке стали.
Цитата:
|
Steel Root. Этот параметр характеристики предназначен для мягкой и стабильной короткой дуги, создающей стабильную, хорошо управляемую ванну. Безупречная простая сварка корня шва без подложки и отличная сварка по зазору являются аргументами, которые способны убедить любого сварщика.
Steel Dynamic. Это характеристика для концентрированной и гибкой дуги. В результате достигается глубокое и узкое проплавление, а также повышается скорость сварки.
Steel. Универсальная графическая характеристика подходит для быстрых и простых параметров сварки. Она позволяет охватить больший диапазон сварки стали.
|
Другими словами по характеру горения дуги выдерживает нужную ВАХ на узком участке дуги.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
22.02.2018, 13:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,105
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
Сообщение от mike-y-k
|
посмотреть происходящее осциллографом
|
Если он с ума не сойдёт, от того что в сети и от радиоволн всяких от дуги.
Появился осциллограф на батарейках, потащили его мерить напряжение на катушке зажигания. Щуп 1:100, все дела. На воздухан его поставили, видим: а щуп и подключать не надо! Он и так уже много чего кажет.
|
|
|
Сказали "Спасибо" makakus
|
|
|
22.02.2018, 14:24
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2011
Адрес: Жуковский, МО
Сообщений: 3,265
Сказал спасибо: 3,661
Сказали Спасибо 7,517 раз(а) в 1,581 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
можно попробовать перед приборами поставить LC фильтр, он усреднит мгновенные показатели
__________________
ничего нет сложнее простого решения
без ТЗ результат ХЗ.
|
|
|
|
22.02.2018, 20:51
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.10.2008
Адрес: омск
Сообщений: 645
Сказал спасибо: 2,260
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 130 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
Сообщение от SVNN
|
как-то проверить соответствие установленных значений режимов сварки. Дабы повысить качество сварки
|
берёте сварного, три электрода в пучёк и айда варить деталь на испытание....
проверите и аппарат и сварного)
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо BYZON80 за это сообщение:
|
|
|
23.02.2018, 00:24
|
|
Прописка
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 158
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
методом тыка и всевозможных вариантов расчетов, выяснили, что:
для нормальной сварки проводится калибровка R и L цепи : источник тока, шланг-пакет до "головы" ( около 10 метров), от "головы" до сварочного держака ( 4,5 метра ) , деталь свариваемая, магнитная масса обратного провода, и опять в источник тока. к примеру получается r=15мОм, индуктивность вычисляется автоматом. Далее источник тока вычисляет напряжение на дуге с учетом потерь на 15 мОмах. которое и выставляется на "голове" вместе со сварочным током и другими параметрами. Так вот проблема в том что ток имитатора дуги ( на балласте ) совпадает с показаниями "показометра" и головы. а напряжение на голове ни как не стыкуется с показометром. На голове вычисляется и 25 вольт и 38 и прочее, а на показометре 45, 40, 54. Причем зависимость не линейная и добавочным резюком вцепи вольтметра это не решить.
Да еще это проводится в режиме сварки обычным электродом, а если выбрать режим sinergetic то там вообще темный лес.
А для руководства нужны одинаковые (в разумных пределах) цифры в показаниях. Это бы их очень устроило. Не понимают они не активной не реактивной составляющей импульсного тока, надения напяжения на подводящих проводах ипрочее.
|
|
|
|
23.02.2018, 00:42
|
|
Прописка
Регистрация: 21.04.2008
Сообщений: 158
Сказал спасибо: 33
Сказали Спасибо 18 раз(а) в 15 сообщении(ях)
|
Re: проверка параметров сварочника
Сообщение от BYZON80
|
берёте сварного, три электрода в пучёк и айда варить деталь на испытание....
проверите и аппарат и сварного)
|
так происходит при устройстве на работу. А когда сварщик пол смены проработал нормально, а потом типа у него аппарат варит не так. и проволока вдруг не так ложится и тд .Его мастер бежит к нам со словами "Катастрофа , участок встал, отремонтируйте". И что тут им противопоставить. Поковыряешься , сделаешь озабоченный рабочий вид, почистишь, продуешь и вроде как заработало. А там все продумано то хорошо , там и ломаться то нечему, и лаком где надо залито от пыли и т.д.
А так бы подогнал стенд, вот глядите.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 16:23.
|
|