Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 24.11.2018, 16:05  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию выбор максимального из сигналов

Хочу сделать "по уму" ограничение по току или напряжению для ШИМ, у которого только один вход FB. Т.е. из двух сигналов нужно выбрать наибольший. Если по простому, то два диода. Но если хочется пои большей точности? Нашел такой только вот патент. Для определения движущихся целей. В принципе да, но... мне кажется там ошибка в схеме, состоящая в том, что нет входного резистора на выходном ОУ. В принципе если сигналы положительные, можно подавать их без выходного ОУ на FB ШИМ и нужно будет не три, а 2 ОУ.
Хотелось бы какой-нить что ли учебничек. Или как эта операция называется, а то поиск что-то мало выдает.
Вложения:
Тип файла: pdf max_signal.pdf (61.1 Кб, 0 просмотров)
Реклама:
ampy вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 17:12  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,330
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 596 раз(а) в 361 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

По моему, вот так должно получиться. Кол-во каскадов нарастить до нужного.
Другой вопрос в том, а надо ли - все равно только одна из напруг будет стабилизироваться (бОльшая).
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ana_or.png
Просмотров: 0
Размер:	16.5 Кб
ID:	135259  
pambaru вне форума  
Сказали "Спасибо" pambaru
ampy (24.11.2018)
Непрочитано 24.11.2018, 17:31  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

Да, что-то подобное я и представлял, только не догадался поставить защитные диоды. Спасибо.
Одна из напруг "символизирует" выходную напругу, другая - ток. Так что смысл есть.
ampy вне форума  
Непрочитано 24.11.2018, 22:33  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,784
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,119 раз(а) в 2,110 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
Хочу сделать "по уму" ограничение по току или напряжению для ШИМ, у которого только один вход FB. Т.е. из двух сигналов нужно выбрать наибольший. Если по простому, то два диода.
Тащем-то - все так делают и норм. Ибо диоды - внутри контура ОС. Конечно, могут возникать временные неувязки при переходе от CC к CV (в связи с насыщением усилителей каналов тока и напряжения). Но и на это - есть решения.
Как вариант - применять в контуре ОС 2-х канальный компаратор с ОК (LM393 и т.п.), что позволит сделать банальное "проводное ИЛИ" без диодов.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
ampy (25.11.2018), laser532 (25.11.2018), mike-y-k (25.11.2018), shevcha (26.11.2018)
Непрочитано 25.11.2018, 02:53  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Тащем-то - все так делают и норм.
Ну всё, значит, дело закрыто.
Я-то вообще по простому имел в виду, как нарисовано в схеме tl494.
Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Как вариант - применять в контуре ОС 2-х канальный компаратор с ОК (LM393 и т.п.), что позволит сделать банальное "проводное ИЛИ" без диодов.
Спасибо, тоже приходило в голову, но на внешних транзисторах.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: TL49402.jpg
Просмотров: 0
Размер:	46.7 Кб
ID:	135275  
ampy вне форума  
Непрочитано 25.11.2018, 20:12  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
Да, что-то подобное я и представлял, только не догадался поставить защитные диоды. Спасибо.
Одна из напруг "символизирует" выходную напругу, другая - ток. Так что смысл есть.
Они не защитные, а компенсирующие, компенсируют нелинейность сопротивления диода.

Решение не точное, так как нелинейные элементы в ОС используются.

Можно проще.
В ШИМ реализуется контур тока, а на внешнем ОУ регулятор напряжения, который будет задатчиком тока для ШИМ. Токоограничение реализуется просто потенциометром на выходе регулятора напряжения. Здесь сэкономлен один ОУ.

Можно точнее.
Вместо потенциометра в предыдущей схеме, делитель состоящий из транзистора и резистора, этот делитель управляется дополнительным ОУ, который будет шунтировать выход регулятора напряжения, когда сила тока превысит задание.
Это решение точное, так как перед элементами сравнения нет нелинейных компонентов, а в предыдущем решении использовалось насыщение ОУ регулятора напряжение.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сс.png
Просмотров: 0
Размер:	2.3 Кб
ID:	135316   Нажмите на изображение для увеличения
Название: сс1.png
Просмотров: 0
Размер:	3.6 Кб
ID:	135317  

Последний раз редактировалось gbdj; 26.11.2018 в 02:27.
gbdj вне форума  
Непрочитано 26.11.2018, 03:50  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

Еще два варианта
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: сс2.png
Просмотров: 0
Размер:	5.8 Кб
ID:	135318  
gbdj вне форума  
Непрочитано 26.11.2018, 08:07  
pambaru
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 24.03.2007
Сообщений: 1,330
Сказал спасибо: 85
Сказали Спасибо 596 раз(а) в 361 сообщении(ях)
pambaru на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Они не защитные, а компенсирующие, компенсируют нелинейность сопротивления диода.
Решение не точное, так как нелинейные элементы в ОС используются.
Неверно. Решение точное и линейное. Посмотрите на ОС, куда она подключена.
Вторые диоды - как защита от входа ОУ в насыщение при отрицательном напряжении на выходе.
pambaru вне форума  
Сказали "Спасибо" pambaru
ampy (26.11.2018)
Непрочитано 26.11.2018, 10:56  
ampy
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
ampy на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

gbdj, диоды встречно включены, они не могут одновременно открыться так чтоб один проводил, а другой компенсировал. В/из ОУ ток считаем что не течет.
Схемы оч. красиво нарисованы, хотел бы я так рисовать. Но к каждой у меня есть возражение.
Куда вводить ток в первой схеме? Задание тока переменным резистором, а сигнал куда?
В схеме с полевиком 2 но: во первых транзистор должен быть "сверху", с общим стоком, т.к. нужен максимум. Во вторых пока они с операционником будут решать, кто сильнее, и наверное придут к какому-то компромиссу, что-нибудь сгорит. В третьей как в первой, в четвертой диод смотрит не туда.
ampy вне форума  
Непрочитано 26.11.2018, 14:04  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: выбор максимального из сигналов

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
gbdj, диоды встречно включены, они не могут одновременно открыться так чтоб один проводил, а другой компенсировал. В/из ОУ ток считаем что не течет.
Верно, недоглядел.

Цитата:
Схемы оч. красиво нарисованы, хотел бы я так рисовать. Но к каждой у меня есть возражение.
Куда вводить ток в первой схеме? Задание тока переменным резистором, а сигнал куда?
Сигнал в микросхему ШИМ. Во всех схемах предполагается, что регулятор тока полностью собран в ШИМ. Вы же написали, что там есть вход для обратной связи, значит в нем можно полностью реализовать контур тока. Это, кстати, во всех 4 схемах предполагается. Если во второй схеме есть сигнал пропорциональный силе тока, то все равно этот усилитель должен быть настроен на большую постоянную времени, что бы не мешать ШИМ.

Цитата:
В схеме с полевиком 2 но: во первых транзистор должен быть "сверху", с общим стоком, т.к. нужен максимум.
Он так и будет максимумом, так как он заперт, пока на выходе выходе ОУ напряжение ниже порогового. В первой схеме это пока задание тока выше среднего тока нагрузки, а в третьей пока выход регулятора напряжения ниже напряжения задания тока.

Сообщение от ampy Посмотреть сообщение
Во вторых пока они с операционником будут решать, кто сильнее, и наверное придут к какому-то компромиссу, что-нибудь сгорит. В третьей как в первой, в четвертой диод смотрит не туда.
Не сгорит, так как есть еще ШИМ с регулятором тока. Диод смотрит туда, он служит для ограничения задания тока, которое возникает когда выход регулятора напряжения станет больше тока задания.

Идеи схем проверены на 100500 миллионов схем электроприводов.
Пример схемы mesa smve. К "Ia Limit" подключен транзистор или диод(ы) по одной из предложенных мной схем. В этом infranore, вероятно подключено два диода по замудренному гибриду схемы 2 и 4, то есть там сравнивается задатчик токоограничения со среднеквадратичным током, а два диода, так как выход регулятора скорости двуполярный, поэтому токоограничитель должен уметь напряжение обоих полярностей ограничивать.

Мои схемы, кстати, безопаснее чем предложенное pambaru, так как если в той схеме любой из двух задатчиков крутить, то в это время взрыв может быть, так как на выходе "крутилки" в это время напряжение непредсказуемым образом может меняться. А моих схемах только когда задатчик тока крутят такое произойти может, из-за чего параллельно ему конденсатор включал, если не забывал. Когда крутишь задатчик напряжения, то искрение потенциометра задатчика сглаживается ОУ и все происходит безопасно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: limit.png
Просмотров: 0
Размер:	158.8 Кб
ID:	135333  

Последний раз редактировалось gbdj; 26.11.2018 в 14:37.
gbdj вне форума  
Сказали "Спасибо" gbdj
ampy (26.11.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Развязка аналоговых сигналов Gladkih Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 34 01.12.2012 01:07
Гармоническ дискретн спектры и аппроксимац коротк процессов Dmitriev Цифровые сигнальные процессоры 0 15.04.2006 21:02


Часовой пояс GMT +4, время: 06:09.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot