Эквивалентная схема неонки ?

vova56 · 16.03.2019, 20:32

Из даташыта на неонку ИНС-1 :
Напряжение зажигания - от 65 В до 95 В
Напряжение поддержания разряда - не более 55 В
Допустимый ток - от 0,2 мА до 1 мА
Номинальный ток - 0,5 мА
При ~220 В рекомендуемый баластный резистор = 330 к.

Поставил баласт 300к, с ним измеренный ток 0.6ма.
Пока всё понятно. Тут бы и остановиться, но...

А интересно, какой гасящий конденсатор Cг даст эти 0.6ма ?
Если неонку в установившемся рабочем режиме можно
принять за резистор, то он равен 80к :
Rсум = 230в / 0.6ма = 380к, Rне = Rсум - 300к = 80к)
Для сопротивления гасящео конденсатора получаем,
применяя пифагорное сложение резисторов :
Rс = sqrt(380**2 - 80**2) = 370к, т.е. Cг = 8.5н

Но натурный эксперимент дал 3н, с таким Cг ток в точности 0.6ма.
Разница с расчетом огромная.
Вывод один - неонку нельзя принимать за эквивалентный резистор.

Кто-нибудь знает - как представить неонку в виде экв. схемы?

ForcePoint · 16.03.2019, 20:44

Сообщение от vova56

неонку нельзя принимать за эквивалентный резистор.

Ищи ВАХ тлеющего разряда (или сравни напряжения зажигания и поддержания разряда) и понимай, что никакой это не резистор. И даже - не нелинейный резистор.

28-63 · 16.03.2019, 20:47

ближе к стабилитрону примерно.
вольт так на 150 примерно

vova56 · 16.03.2019, 20:58

Ну естественно, что на пост. токе она "ближе к стабилитрону". А на переменном происходит бесконечное переключение из одного стабилитрона в другой. И что, для действующих значений этот процесс никак не усредняется? И расчет Cг невозможен?

28-63 · 16.03.2019, 21:09

Усредняет конденсатор большой емкости. Ну типа 0.33мкф...
Где в неонке конденсатор?????

vova56 · 16.03.2019, 21:15

К сожалению у нас нет данных, сколько времени неонка выходит на 50в, а то бы сравнили с 10мсек. Прикинем - ошибка по С в три раза, значит выход на стабилизацию занимает существенную часть этого полупериода, потому и "не резистор".

akegor · 16.03.2019, 22:00

Сообщение от 28-63

вольт так на 150 примерно

Непонятно почему, поскольку

Сообщение от vova56

Из даташИта на неонку ИНС-1 :
Напряжение зажигания - от 65 В до 95 В
Напряжение поддержания разряда - не более 55 В

Сообщение от vova56

И что, для действующих значений этот процесс никак не усредняется? И расчет Cг невозможен?

На пальцах.
С резисторным балЛастом. Пока напряжение меньше напряжения зажигания, ток через лампу равен нулю. Как только достигло напряжения зажигания, появляется ток, который сразу ограничивается резистором. Напряжение на лампе падает до напряжения горения, при этом ток пропорционально увеличивается.
С конденсаторным балластом. Пока напряжение меньше напряжения зажигания, ток через лампу равен нулю. Как только достигло напряжения зажигания, появляется ток, который не ограничен нулевым сопротивлением разряженного конденсатора и равен... Аллах его знает, чему он равен, пока не зарядится конденсатор. Сколько выдержит лампа такого варварского режима? И Аллах не скажет...

И сколько не усредняйте - не поможет.

vova56 · 16.03.2019, 22:36

В одной из этикеток (не во всех) сказано, что на переменке надо в цепь добалять диод. Наверное найдутся люди, которые понимают почему большой цилиндр это катод, а маленький - анод. Колба, газ - а вдруг катод-анод. Лучше может быть только это "Какая к черту земля - я на 18-м этаже в тапках, на паркете".

genao · 16.03.2019, 23:43

Сообщение от vova56

почему большой цилиндр это катод, а маленький - анод. Колба, газ - а вдруг катод-анод.

Что касается ИНС-1.
Имеет в торце линзу. Чтобы излучение было сильным и сконцентрировано в середине, поверхность большого цилиндра покрыта тонкой пленкой смеси бария и кальция, отличается более темным матовым цветом чем гладкая поверхность внутреннего электрода.
Эта пленка увеличивает автоэмиссию электронов и превращает поверхность цилиндра в холодный катод с более высокой эмиссией и соответственно более низкое напряжение зажигания.
В виду данной особенности ИНС-1 имеет слабо выраженный выпрямительный эффект.
Ярко выраженное свечение при отрицательной полярности на катоде.
Для уменьшения потребления энергии рекомендуется на переменном токе последовательно включать диод.
При применении конденсаторного балласта из-за слабого выпрямительного эффекта имеем постоянную составляющую на конденсаторе, которая и повлияла на результат

Сообщение от vova56

Но натурный эксперимент дал 3н, с таким Cг ток в точности 0.6ма.
Разница с расчетом огромная.

mike-y-k · 17.03.2019, 00:04

Собственно эквивалентная схема обычно неоновой лампы состоит из последовательного сопротивления и параллельных сопротивления и конденсатора. Для вариаций типа ИНС-1 придётся добавить ЕМНИП ещё и диод последовательно, возможно с параллельным сопротивлением.
А уже по ВАХ конкретной модели рассчитать эквиваленты.
Из эквивалентной схемы вполне объяснимы наблюдаемые расхождения в расчетах - для конденсаторного балласта считать нужно полное сопротивление на переменном токе.