Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.06.2019, 22:31
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Избыточное заполнение окна в трансформаторе
В инфах не даётся единообразного ответа на вопрос, а из отдельных формул и законов суть сложить трудно, посему прошу просветить вот по такому вопросу: Как распределяется магнитный поток внутри окна трансформатора? И от чего его эффективность может падать?
Я переделывал зарядник от мобилки - пытался добавить обмоток и поднять напряжение, но, при имеющемся запасе - уменьшенной нагрузке на родной вторичке, получить повышенное напряжение на вторичках ни как не получалось - как-бы я не доматывал витки. Почитав и подумав, я сделал единственный вывод - что обмотки переходят на сторону окна больше середины и работают с магнитным полем не сердцевого стержня - а с боковыми стержнями, направление магнитного потока, в которых, противоположное. В заводской конфигурации первичка была намотана двумя частями, вторая из которых намотана поверх вторички. Это дело я не переделывал. Из всего этого делаю вывод - что вторая половина первички работала как экран для вторички - чтоб та не отработала поле бокового стержня. С такого предположения, ради эксперимента, я не стал это дело перематывать - потому-как изменится расположение и количество витков первички, что повлечёт пагубные последствия. Собственно, ни к каким более мыслям я не пришёл, и как правильно переделывать на предмет добавки вторичек - не знаю. Прошу посоветовать.
|
|
|
|
03.06.2019, 00:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 19.02.2008
Сообщений: 1,812
Сказал спасибо: 126
Сказали Спасибо 605 раз(а) в 422 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от Levontay
|
Из всего этого делаю вывод - что вторая половина первички работала как экран для вторички - чтоб та не отработала поле бокового стержня.
|
Тогда возникает вопрос, а первая половина первички не станет работать как экран для вторички?
Также я бы в таком случае попробовал бы с противоположно направленным подключением Вашей доп. вторички.
Последний раз редактировалось andries5; 03.06.2019 в 00:22.
|
|
|
Сказали "Спасибо" andries5
|
|
|
03.06.2019, 02:28
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Levontay, таки из Ваших объяснений непонятна схема Вашего эксперимента с трансформатором.
Вы использовали готовое изделие без схемных изменений?
Как добавляли обмотку и как ее подключали для оценки результата?
Нарисуйте схему эксперимента, приборы и методику измерений…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
03.06.2019, 03:54
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Это у вас а-ля вечный двигатель получается. С одной стороны шарики туда, с другой сюда... Надо тогда вообще между стержнями поместить обмотку и качать свободную энергию тысячами!
Кстати, какой магнитный поток учитывается при расчете катушек и трансформаторов с сердечником? В сердечнике или рассеянный?
Мне кажется что просто достигнут предел мощности этого трансформатора, плюс его разборка не поспособствовала увеличению КПД...
|
|
|
|
03.06.2019, 09:23
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 27.04.2005
Адрес: Сибирь
Сообщений: 899
Сказал спасибо: 938
Сказали Спасибо 1,534 раз(а) в 382 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Домотайте вторичку на боковых стержнях (для собственного успокоения на предмет экранирования вредного магнитного излучения боковыми стержнями и соедините согласно последовательно с вторичкой на центральном стержне.
Последний раз редактировалось alkolru; 03.06.2019 в 09:34.
|
|
|
Сказали "Спасибо" alkolru
|
|
|
03.06.2019, 10:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,052
Сказал спасибо: 2,778
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
И схему стабилизации выходного напряжения не переделывали?
Мотается вторичка между двумя половинками первички для уменьшения индуктивности рассеяния. Цена за это - увеличение емкости между обмотками.
Если немного не хватает, можно домотать сверху.
И да - поверху всего может быть экран. Его, есс-но, перед доматыванием нужно убрать, а потом - поставить на место.
|
|
|
|
03.06.2019, 11:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 12.09.2004
Адрес: Москва
Сообщений: 1,007
Сказал спасибо: 432
Сказали Спасибо 361 раз(а) в 249 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от Yuri222
|
И схему стабилизации выходного напряжения не переделывали?
|
Похоже, именно так и есть А так доматывать без ожидаемого результата можно бесконечно
__________________
С уважением, Дмитрий
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Edinolichnik за это сообщение:
|
|
|
03.06.2019, 11:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,024
Сказал спасибо: 3,031
Сказали Спасибо 3,204 раз(а) в 2,174 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от Levontay
|
Как распределяется магнитный поток внутри окна трансформатора?
|
ИМХО - никак. Он сосредотачивается в сердечнике.
И да, без переделки цепи ОС - выходное не поднять. Иначе - что это за ОС будет?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
|
|
|
03.06.2019, 16:45
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
ForcePoint, если в ОС использовать только часть вторички, то на костылях проканает…
ТС похоже в своём репертуаре - вбросил вопрос и читает почту с ответами.
Зачем учавствовать самому, если тут радеющие разберут вопрос со всех возможных сторон и хорошо разжеванное принесут на тарелочке с голубой каемочкой
Ответы на теоретическую часть были ЕМНИП ещё в школьном учебнике…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
06.06.2019, 09:53
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
|
Re: Избыточное заполнение окна в трансформаторе
Сообщение от mike-y-k
|
Levontay, таки из Ваших объяснений непонятна схема Вашего эксперимента с трансформатором.
|
Право, не знаю что нового рисовать: типичный обратноход из зарядки для мобилки, ради сохранения заводских характеристик первички - она не перематывалась, как и вторичка. При номинальной нагрузке преобразователь работает нормально. С цэлью, для некоего устройства с тремя раздельными каналами питания (контроллер и два драйвера полумоста), решено было переделать рабочий обратноход, чтоб уменьшить трудозатраты по электронике. В виду этого решено было добавить две обмотки (хотя, может и к вторичке домотал часть, поверх второй части первички, и подпаял - не помню). Трансформатор не разогревался, не расклеивался и не разбирался - провода продевал в окна. Десятком пробных витков было определено удельное напряжение и рассчитано количество витков, но по результату, ожидаемое напряжение оказалось ниже. Обмотки заполнили собой практически всё пространство окна. Измерения проводились с разными вариантами нагрузок, на первичке нагрузка была уменьшена, чтоб соблюсти паспортный режим первички. Добавление витков вторичек прироста напряжения не дало, что побудило задуматься об странном эффекте.
Сообщение от ampy
|
какой магнитный поток учитывается при расчете катушек и трансформаторов с сердечником? В сердечнике или рассеянный?
Мне кажется что просто достигнут предел мощности этого трансформатора, плюс его разборка не поспособствовала увеличению КПД...
|
Трансформатор не разбирался. Расчётов магнитного потока небыло - уменьшил нагрузку на заводскую вторичку (вообще отключал) - чем предположительно, сохранил качество магнитного потока. Использовал такой-же провод, с пересчётом витков. Витков получилось в несколько раз больше, но суммарная мощность должна была сохраниться, но на этапе проверок я транс не перегружал.
Собственно - вот и топик-вопрос - как изменился магнитный поток, при использовании всего окна? В расчётах встречаю указания - ориентироваться на заполнение 0,3-0,5 площади.
Сообщение от Yuri222
|
И схему стабилизации выходного напряжения не переделывали?
|
Честно говоря - там ОС на оптроне нету,стабилизация делается комбинацией параметров силовой части и блокинг-эффекта, зарядка выдаёт восемь вольт на холостом ходу и пять под нагрузкой.
Сообщение от ForcePoint
|
без переделки цепи ОС - выходное не поднять
|
Это в случае датчика напряжения на выходе - а у меня такого нет.
Сообщение от Yuri222
|
Мотается вторичка между двумя половинками первички для уменьшения индуктивности рассеяния.
|
Вот и я думаю - необходимо-ли в случае переделки соблюдать расположение второй части первички поверх новых вторичек? Это уменьшится количество витков первички, - доматывать тонким проводом, гемор ещё тот...
То-есть, вопрос в чём: Перемотка заводской обмотки качества не прибавит, может вообще нельзя ему обмотки увеличивать? Как проверить донора на предмет необходимости экрана и удобности переделки?
Последний раз редактировалось Levontay; 06.06.2019 в 12:57.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 06:20.
|
|