Делимся опытом Наступив на грабли - сообщи другим! Обмен опытом разработки и ремонта электронных устройств. |
16.06.2019, 05:48
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 709
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Тонометры.
Предлагаю администратору выделить в отдельную тему касательно ремонта всех моделей тонометров и всего что сними связано.
Множество претензий от владельцев новых исправных тонометров по поводу больших разбросов (10-15мм.рт.ст.) показаний артериального давления при проведении нескольких последовательных измерений на одной и разных моделях в равных условиях. Давайте разберёмся. В технических характеристиках заявлена погрешность +-3мм.рт.ст. Этот параметр можно смело игнорировать, поскольку он справедлив при статическом измерении давления в манжете. Его легко проверить сравнив с эталонным измерителем при присоединении через разветвитель. Беда в том что пациенты разные. Чаще жалуются на тонометры люди тучные с большой мышечной массой, сосудистой дистонией, с эксрасистолией и различными нарушениями сердечного ритма. Правильно инерпретировать давление пациента с этими отклонениями электронике пока не под силу. Практически все тонометры разных фирм работают по принципу детектирования изменения давления в такт пульсовой волны или аускультации "прослушивания" с последующей оцифровкой и вычислением результата своими "умными" алгоритмами. Но алгоритмы эти не совершенны и применимы как правило к здоровому человеку. Вот и выходит так что существенно разнятся показания , а то и вовсе ошибка выскакивает. Прибор отказывается измерять поскольку не "слышит" пульса или улавливает его отрывочно. Попадаются весьма не плохие модели тонометров, их хвалят владельцы. Но я скептически отношусь к этим похвалам. Ведь колебания давления и пульса естественно для организма и не известно что плохо, относительная стабильность или быстрая реакция. Всё сугубо индивидуально и зависит от множества причин. Здесь я вычленяю дефекты прибора: износ манжеты, утечки и засоры в воздушных линиях, влияние атмосферного давления влажности и температуры на него, севшие батарейки, пульсации адаптера, нарушения калибровки, компрессор, клапаны, "глюки" микроконтроллера, контакты шлейфов- всё это диагностируется, ремонтируется и заменяется.
Подвожу к главному вопросу: как разъяснить пожилой бабуле что её прибор исправен?
__________________
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо yblod5 за это сообщение:
|
|
|
16.06.2019, 08:12
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 25.02.2011
Адрес: Воронеж
Сообщений: 300
Сказал спасибо: 256
Сказали Спасибо 135 раз(а) в 75 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
Сообщение от yblod5
|
статическое давление в манжете... легко проверить сравнив с эталонным измерителем при присоединении через разветвитель
|
Это первая часть ответа на вопрос. Бабулька наблюдает показания своего тонометра, а мастер диктует показания образцового измерителя, отмечая щелчками карандаша по столу каждые 5 мм рт.ст.
Ну и вторая часть - смотри, бабуля. У меня давление 140/80. Я его проверю твоим прибором. Одеваю манжету, запускаю твой прибор. Видишь результат? 138/82. Все в пределах допуска.
А вообще с технической точки зрения тема очень интересная. Для проверки своего тонометра я купил за 700 руб. такой, как у многих врачей - с механическим манометром и груша с ручным клапаном. Через разветвитель запараллелил оба и снял все сомнения.
Когда два раза в этом году магнитные бури доходили до 6 баллов, убеждался, что электроника не ошибается. Внешнее отрицательное влияние на организм (мой) несомненно.
|
|
|
|
16.06.2019, 09:28
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
16.06.2019, 11:14
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,503
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,217 раз(а) в 1,315 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
Сообщение от yblod5
|
как разъяснить пожилой бабуле что её прибор исправен?
|
Замерить давление на себе.
К тому же, давление - это штука настолько изменчивая, чувствительная к малейшим физ. и псих. нагрузкам, что нельзя что-то определенное с уверенностью утверждать. Недаром ведь в инструкции к тонометру так и написано - "перед измерением давления сядьте и посидите неподвижно в течение 10 минут. Во время измерения давления не двигайтесь и не разговаривайте. Руку зафиксируйте на уровне сердца". Вот это и объяснять пенсионерам. А если что не нравится - пусть обращаются к медикам.
Вообще, что там в этих тонометрах ремонтировать то? Там сопсна, резиновая камера в тканевой оболочке, воздушный насос с клапаном выпуска воздуха, датчик давления воздуха в камере, модуль датчика пульса, бескорпусный микроконтроллер в виде "капли", ЖКД, кнопки и несколько транзисторов.
Из неисправностей - прокол камеры, засорение фильтра на воздухозаборнике, заклинивание клапана или насоса, продавленные кнопки, да севшие батарейки.
|
|
|
|
16.06.2019, 11:23
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
Измерение идет по появлению пульсаций в манжете в "верху", и прекращении пульсаций "внизу". Подавляющая часть неисправностей уход порога фиксации пульсаций. Пробовал калибровать датчик по ртутному, при плавном наборе все совпало. А вот фиксация начала пульсаций нестабильна. До 20 мм достигает. Потому холтеровский и купил. Сутки отмониторил и ясно в какое время принимать препараты.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
|
16.06.2019, 11:26
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
Сообщение от NewWriter
|
давление - это штука настолько изменчивая, чувствительная к малейшим физ. и псих. нагрузкам, что нельзя что-то определенное с уверенностью утверждать.
|
Когда мне говорят, что давлемометр фигню порет, измеряю на себе. 120/70+/-5. Эталон. Бывает, конечно, иногда и не так, но тут уж неэталонность чувствуется по себе.
Сообщение от NewWriter
|
Во время измерения давления не двигайтесь и не разговаривайте.
|
Это важно.
Сообщение от NewWriter
|
Руку зафиксируйте на уровне сердца"
|
Это только для "напульсника". На мню, кстати, работает адекватно, несмотря на рекомендации "только до тридцати". Им и пользуюсь.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
16.06.2019, 12:55
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.02.2008
Адрес: Владивосток
Сообщений: 709
Сказал спасибо: 185
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 188 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
Сообщение от VladimirIvan
|
Измерение идет по появлению пульсаций в манжете в "верху", и прекращении пульсаций "внизу".
|
взял на пробу из мною ремонтируемого вот такой:
там наоборот снизу-вверх,экономит батарейки и не давит за зря плечо, два встроеных датчика тензо и микрофон, алгоритм измерения приятно удивил на фиксацию артефактов пульса. Есть ещё мини-USB с которого через спец адаптер и компьютер можно слить статистику на сайт и проанализировать, но пока этот сервис не запытал. Шнурка такого нет, надобно заказать. Пока претензий от тёщи не поступило.
Сообщение от VladimirIvan
|
Подавляющая часть неисправностей уход порога фиксации пульсаций.
|
-суть вранья всех тонометров. Часто причиной стравливающий жиклёр(у дешовых моделей), или клапан который равномерно или программно по уверенной детекции пульса меняет время стравливания приблизительно: 3-4мм.рт.ст в секунду
__________________
"Мир так велик, что нет такого, чего бы не было"
"не важно веришь ты или не веришь, важно что это работает"
Последний раз редактировалось yblod5; 16.06.2019 в 13:32.
|
|
|
|
16.06.2019, 14:40
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 12.02.2010
Сообщений: 54
Сказал спасибо: 116
Сказали Спасибо 15 раз(а) в 9 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
Еще важно. Первое измерение вообще отбрасывать, подождать пару минут, измерить "нормальное" давление. А механические древние используют медики. Они пишут в карточке и сообщают то значение, которое надо. Надо пациенту или "карточке". В электронном то пациент видит цифры, а в ихнем нет. Да и некогда врачу подолгу с тобой сидеть, они корректируют показания. Как температуру, достаточно минуту-две подержать градусник и, прибавив интуитивную поправку, судить о действительной температуре. Все ведь по экспоненте.... и по стажу с опытом....
|
|
|
|
16.06.2019, 16:36
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 81
Сказал спасибо: 12
Сказали Спасибо 55 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
Сообщение от VladimirIvan
|
Измерение идет по появлению пульсаций в манжете в "верху", и прекращении пульсаций "внизу".
|
Да, уж, категоричное утверждение. Верхнее - сдавливаем до прекращения подачи крови (соответственно и пульсаций); снижаем давления - появляются тоны Короткова, звук нарастает и в конце исчезает - это нижнее. Вообще, классический механический интереснее: громкость тонов в зависимости от самочувствия меняется, пик тонов также меняется, четко слышится аритмия (может сегодня быть, на другой день исчезнуть). Пробовал делать запись с для анализа с помощью китайского регистратора, но пока времени на подобные занятия нет
|
|
|
|
16.06.2019, 16:47
|
|
Гуру портала
Регистрация: 26.01.2007
Адрес: Дивное, Россия
Сообщений: 14,676
Сказал спасибо: 7,223
Сказали Спасибо 18,154 раз(а) в 6,325 сообщении(ях)
|
Re: Тонометры.
Раз в год мониторю. Давление и кардио. Тоже есть холтовский кардиограф. Вылавливает артефакты четко. Программа сама все расшифровывает. Удобная вещь.
__________________
Любое утверждение верно, включая и это.
|
|
|
Сказали "Спасибо" VladimirIvan
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 11:54.
|
|