Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
22.06.2019, 23:36
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Пытаюсь выдумать диспенсер паяльной пасты из говна и палок, с претензией на изысканность . По механике все варианты известны, что-то новое придумать сложно.
Дело за электроникой. Нужно управлять шаговиком, и не разрушить механику, когда поршень слишком сильно уперся (не успевает продавливать). Задачи точно дозировать на максимальной скорости - нет. Хватит просто чтобы оно не ломалось (не жать со всей дури, если начались пропуски шагов).
С навороченными низковольтными драйверами на складе LCSC есть проблемы, и за них иногда хотят не совсем адекватных денег. Поэтому хочется слепить такую штуку, пользуясь наличием процессора: - Берем самые простецкие мостовые драйверы, типа таких: https://lcsc.com/product-detail/Othe...B_C190601.html
- Для измерений по второй обмотке - один из выходов сажаем через 500 ом на землю, второй через делитель 20к+20к на АЦП. Вроде особая точность не нужна.
- Измерение тока не делаем - нет смысла. Если захочется ограничивать - это делается ШИМ-ом, и конкретное значение все равно надо подбирать что там что там.
- Когда на одну из обмоток подаем напряжение - меряем с небольшой задержкой напряжение на второй. Если совсем ноль - значит мотор встал.
Это будет нормально работать для данной конкретной задачи? Или можно как-то проще/лучше сделать?
По деталькам получается - два моста, два резистора и сборка на два делителя. Процессор не считаем, т.к он все равно нужен. Логику в таком простом варианте (без микрошага, равномерности движения, ограничения ускорений и т.п.) запрограммировать вроде не сложно. Но я шаговиками раньше не управлял, поэтому по незнанию мог какую-нибудь глупость сочинить. Взлетит?
Уточняю особо - это не профессиональный диспенсер, от него требуется максимальная простота сборки, а не высочайшая точность, работа под водой и продавливание засохших ирисок. Поэтому отношение к электронике соответствующее.
https://easyeda.com/puzrin/dispenser - вот, нарисовал на втором листе, чтобы было понятно что хочу.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.06.2019 в 02:14.
|
|
|
|
23.06.2019, 12:33
|
|
Прописка
Регистрация: 19.07.2007
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 107
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 25 раз(а) в 21 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Проскальзывание в редукторе не предлагать?
|
|
|
|
23.06.2019, 13:07
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Сообщение от p_v
|
Дело за электроникой. Взлетит?
|
Шаговый двигатель, по определению, предназначен для работы без обратной связи по положению.
Так что, единственное простое и надёжное решение, это моментная муфта.
А если очень электроники хочется...
Тогда powerSTEP01
Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.06.2019 в 16:02.
Причина: ссылка на DS
|
|
|
|
23.06.2019, 15:04
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Сообщение от Semikov
|
Проскальзывание в редукторе не предлагать?
|
Ага, не стоит.
|
|
|
|
23.06.2019, 15:35
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Сообщение от verdana
|
Шаговый двигатель, по определению, предназначен для работы без обратной связи по положению.
Так что, единственное простое и надёжное решение, это моментная муфта.
А если очень электроники хочется...
Тогда powerSTEP01
|
Нет. Стабилизация силы тока в обмотках поможет тоже, так как сила Ампера пропорциональна силе тока. Все приличные контроллеры шагового двигателя его имеют обязательно, даже если им 40 лет от роду.
|
|
|
|
23.06.2019, 16:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Возможно я сам себя перехитрил . Если не будет аппаратного ограничения момента (~тока), то механику свернет до того как начнется пропуск шагов. Поэтому для данной задачи их детектор использовать бесполезно. А можно использовать для тех задач, которым мне нафик не уперлись:
- контроль точных дозировок (что не было пропуска шагов пока давили)
- замена концевиков
- контроль уплывания системы, вроде появления пропуска при нагреве моторов
Ни то ни другое в "любительском" девайсе нафик не надо. Там все проще - кнопочками больше-меньше визуально выставляешь скорость, с которой хочется давить, а дальше моторчик либо справляется, либо давит сколько успеет с проскальзыванием. И ускорить это физически невозможно. Да и для измерений - ну не надо выставлять скорость выше чем получается выдавить, и все будет ок.
Наверное, теоретически возможны какие-то нелинейности, где можно придумать профит (типа срыва заржавевшей гайки ключом), но по-моему оно не стоит возни с аппаратными наворотами.
Теперь насчет ограничений тока (момента). Если я правильно понимаю, то на данной задаче в токовых шунтах смысла нет, и ШИМ-а будет достаточно. Ну просто потому что шунты физически ничего не дадут (моторы мелкие, мощности маленькие, ничего от перегрева не сгорит).
Но есть и хорошие новости - нашел кучу "моторчиковых" мостов в 6-выводных корпусах.
|
|
|
|
23.06.2019, 17:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Сообщение от gbdj
|
Все приличные контроллеры шагового двигателя его имеют обязательно, даже если им 40 лет от роду.
|
Учитывая то, что с ШД я работаю больше 50-ти лет, я в общих чертах
представляю как они устроены.
Регулировка тока в драйверах есть, но немного с другой целью.
ТС не правильно сформулировал задачу.
Контроль пропуска шагов ему нах не сдался, ему нужно ограничение момента двигателя.
Что можно сделать
- Моментной муфтой
- Выбором ЩД с нужным моментом.
- Контролем величины потребляемого драйвером ШД тока.
(Именно драйвером, а не фазами ШД)
Уменьшение I фазы а точнее дельта-I, приведёт к нелинейному ухудшению параметров двигателя.
(Которые и так далеки от идеала)
|
|
|
|
23.06.2019, 17:06
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,145 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Сообщение от p_v
|
и ШИМ-а будет достаточно.
|
ШИМ в драйверах ШД никогда не применяется.
Ток в фазах регулируется ключевым стабилизатором.
Это совершенно разные вещи.
|
|
|
|
23.06.2019, 17:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Сообщений: 753
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 145 раз(а) в 91 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Насчет терминологии строго не судите, я ее просто не знаю. Давайте я немного уточню по самому девайсу, чтобы не распыляться на решения, которые в него заведомо не впишутся.
1. Внешне и конструктивно диспенсер ПРИМЕРНО будет напоминать этот: https://hackaday.com/2016/02/03/sold...printed-parts/. Просто у автора была принтеробоязнь, и там нужна токарка. В моем случае всякие проставки для позиционирования мотора и шприца будут печататься. Ось - шпилька М3 через муфту. Поршень напечатанный, с усиливающей втулкой М3.
2. Моторчики 15мм*20мм с редуктором. ( 1, 2). На али есть несколько вариантов с разными креплениями но суть одна - моторная база общая, а дальше редуктор либо капролоновый, либо металлический. Обмотки ~ 30 ом.
Подбирать мотор не получится, надо брать что дают . Запас по мощности у него точно есть. По точности тоже. То есть можно дергать по Wave и не париться. Хватит ли мощности чтобы оно все узлом завязалось - не знаю. Есть опасения насчет пластикового варианта. Я заказал разные моторы, Надо будет смотреть.
Под ШИМ подразумевал наполнение шагового импульса. Могу использовать любой другой термин, какой скажете. Вопросы, как правильно наполнить шаговый импульс предлагаю оставить в стороне, т.к. в данном конкретном случае это не существенно (нет потребности использовать мотор максимально эффективно и т.п.).
|
|
|
|
23.06.2019, 17:42
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,417
Сказал спасибо: 5,551
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: Хочу максимально простое управление мелким шаговиком, с контролем клина.
Берёте шаговый двигатель на A4988:
https://www.ebay.com/itm/5PCS-A4988-...sAAOSwl9BWKyv1
Припаиваете к нему генератор тактовых импульсов (да хоть на двух транзисторах).
Весело крутите маленькую крутилку на плате и регулируете момент.
Ставите переключатель - давить/недавить.
Профит!
ЗЫ: Сам так делал стопицот раз (нет, два раза). Ток выставляем по нужному моменту и по перегреву двигателя. Так как у вас использование повторно-кратковременное, то перегрев можно не учитывать.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 09:38.
|
|