Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 31.07.2019, 11:39  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 551
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Математические модели элементов

Здравствуйте.
Для решение одной задачки необходимы подробные математические модели электронных компонентов.
Покопался в интернете, но как то результаты не впечатляют. Везде как то по вершкам и мало что понятно.
Может у кого нибудь есть материалы по этой теме? Нужны базовые компоненты сопротивление, диод, стабилитрон индуктивность и так далее. Транзисторы пока под вопросом но если по ним будет чтото понятное то тоже сойдет.

Хотелось бы видеть подробную формулу с описанием всех элементов.
Спасибо.
Реклама:
worldmasters вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 11:47  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,745
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,096 раз(а) в 2,093 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

КМК, лучше начать не с поиска моделей, а с оценки необходимой подробности их.
Если частота 10 кГц (условно низкая) и линейный режим работы, то можно пренебречь индуктивностью всех выводов и временем рассасывания неосновных носителей в полупроводниках. А если импульсный режим работы - то уже от крутизны фронтов будет много зависеть даже на такой относительно низкой частоте.
Если конденсатор используется в интеграторе или УВХ - то не следует пренебрегать абсорбцией заряда.
Если токи невелики - отчасти можно пренебрегать насыщением сердечников индуктивностей.
Если условия будут только комнатные и всё маломощное - пренебречь температурными эффектами. И т.д.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.

Последний раз редактировалось ForcePoint; 31.07.2019 в 11:50.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 11:48  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 551
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
КМК, лучше начать не с поиска моделей, а с оценки необходимой подробности их.
Если частота 10 кГц (условно низкая), то можно пренебречь индуктивностью всех выводов и временем рассасывания неосновных носителей.
Если конденсатор используется в интеграторе или УВХ - то не следует пренебрегать абсорбцией заряда.
Если токи невелики - отчасти можно пренебрегать насыщением сердечников индуктивностей. И т.д.
Надо построить график ВАХ. По заданной схеме.
worldmasters вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 12:03  
msng
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.03.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 1,070
Сказал спасибо: 711
Сказали Спасибо 1,662 раз(а) в 442 сообщении(ях)
msng на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

Есть же куча симуляторов электронных схем. В описаниях этих программ есть формулы по которым производятся вычисления, какие параметры учитываются при расчетах. Да и ВАХ в этих программах можно построить.
msng вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 12:05  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,632
Сказал спасибо: 2,612
Сказали Спасибо 2,599 раз(а) в 1,922 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
подробную формулу с описанием всех элементов
общая теория всего...

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
построить график ВАХ
это не так то просто. Если взять, к примеру, даже, казалось бы, простой резистор, и отбросить зависящие от частоты его компоненты (ВАХ собираетесь строить на постоянном токе?) - его сопротивление зависит от материала, температуры, которая, в свою очередь, зависит от еще ряда неизвестных параметров...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 12:13  
worldmasters
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 21.02.2007
Сообщений: 551
Сказал спасибо: 37
Сказали Спасибо 17 раз(а) в 16 сообщении(ях)
worldmasters на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

Сообщение от msng Посмотреть сообщение
Есть же куча симуляторов электронных схем. В описаниях этих программ есть формулы по которым производятся вычисления, какие параметры учитываются при расчетах. Да и ВАХ в этих программах можно построить.
Можно откуда нибудь скриншот или ссылку на страницу с таким описанием? Я вот ковыряюсь но не вижу в описании формул.

Сообщение от msng Посмотреть сообщение
Да и ВАХ в этих программах можно построить.
Я знаю спасибо.


Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
это не так то просто. Если взять, к примеру, даже, казалось бы, простой резистор, и отбросить зависящие от частоты его компоненты (ВАХ собираетесь строить на постоянном токе?) - его сопротивление зависит от материала, температуры, которая, в свою очередь, зависит от еще ряда неизвестных параметров...
Задача учебная. Большинством параметров можно пренебречь. Учет гравитации, нейтрино или космических лучей тут не требуют. Нужна просто базовая идеальная модель.
Для резистора например если я правильно понял моделью будет являться закон ома. На выходе линейный график.
worldmasters вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 13:06  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,632
Сказал спасибо: 2,612
Сказали Спасибо 2,599 раз(а) в 1,922 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
Для резистора например если я правильно понял моделью будет являться закон ома. На выходе линейный график.
Тогда для конденсатора - разрыв цепи (резистор бесконечного сопротивления), для индуктивности - короткое замыкание (резистор нулевого сопротивления).
Что там еще осталось... Диод, транзистор полевой и обычный, лампы...
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 13:09  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,355
Сказал спасибо: 698
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

Вот может помочь:
Вложения:
Тип файла: zip MOD.ZIP (404.0 Кб, 0 просмотров)
bordodynov вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 13:13  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,745
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,096 раз(а) в 2,093 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Тогда для конденсатора - разрыв цепи (резистор бесконечного сопротивления), для индуктивности - короткое замыкание (резистор нулевого сопротивления).
Таки ВАХ подразумевает изменение напряжения (или тока). Тогда конденсатор - интегратор тока (с параллельной утечкой), а индуктивность - интегратор напряжения (с последовательным сопротивлением). Или нет?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 31.07.2019, 13:21  
kreking
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.02.2005
Сообщений: 2,209
Сказал спасибо: 1,016
Сказали Спасибо 822 раз(а) в 605 сообщении(ях)
kreking на пути к лучшему
По умолчанию Re: Математические модели элементов

Сообщение от worldmasters Посмотреть сообщение
...Нужна просто базовая идеальная модель...
Придётся освоить несколько наук.
Цитата из книги, автор которой иногда заходит на форум.
"...В основном при моделировании в MC9, MC10 используются модели в
формате схем Micro-Cap. Но в данном описании для большинства компонентов приводятся два формата описания: текстовый формат SPICE и схемный
формат Micro-Cap. Добавление текстового формата SPICE вызвано тем, что
подавляющее большинство встроенных библиотек используют именно этот
формат, он же является стандартом для описания моделей, предоставляемых производителями электронных компонентов. Сведения об этом формате
не являются лишними при работе в программе, осмысленное развитое моделирование невозможно без знания основ языка SPICE..." М.А. Амелина С.А. Амелин "Программа схемотехнического моделирования Micro-Сap. Версии 9, 10". Книгу можно скачать в интернете у авторов.
Вложения:
Тип файла: pdf MC9-10_СФМЭИ_New(full).pdf (165.1 Кб, 0 просмотров)
kreking вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
FAQ (ЧаВО) по PROTEUS для начинающих и не только dosikus Proteus 221 07.03.2024 22:45
Книги (не радиотехнической тематики) Mike79 Делимся опытом 4264 16.08.2023 23:52
Генератор перечней - перечни элементов из файлов PCAD brigval Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 13.05.2006 15:53
А где для Протеуса можно взять модели элементов slava2005 Proteus 1 12.08.2005 14:23
А где для Протеуса можно взять модели элементов (ATmega8) slava2005 Proteus 1 23.04.2005 10:51


Часовой пояс GMT +4, время: 17:46.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot