Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
24.10.2019, 03:41
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
У меня больше теоретический вопрос. Допустим хочется сделать пасту пожиже (для диспенсора), или смешать свою из порошка и флюса.
https://www.chipquik.com/store/index.php?cPath=460
Как минимум один производитель предлагает наборы для ручного смешивания. Но насколько там равномерная смесь... Тут технологи есть? Вручную бадяжить пасту реально или результат сгодится только медные унитазы лудить? Если бадяжить допустимо, есть ли рекомендации по максимальному количеству флюса и совместимости разных флюсов.
На всякий случай уточню:
1. Речь НЕ идет о разведении высохшей пасты, стругании слитков олова рашпилем и т.п. Паста нормальная, свежая, дополнительный флюс тоже.
2. Паста предпочтительнее, потому что намного доступнее чистой сухой пудры.
|
|
|
|
24.10.2019, 10:29
|
|
Частый гость
Регистрация: 01.09.2006
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 1 раз в 1 сообщении
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
Я пользуюсь дорогой мультикоровской пастой RP-15. И она специально для дозаторов. Паяю ей уже 4 года. Никаких проблем не было, Мелкая и средняя серия
|
|
|
|
24.10.2019, 12:00
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
Спасибо за инфу. Мне действительно интересно разобраться, насколько реально разводить пасту с домашних условиях и без особых навыков. И чтобы последней операцией было не "спустить в унитаз, равномерно помешивая".
Тех кто самостоятельно точит пудру я совершенно не одобряю. Но немного разжижить готовую пасту иногда было бы удобно, если это конечно технически допустимо. Я в этом не разбираюсь, а советы специалистов с ютюба, паяющих зажигалкой, доверия не вызывают
|
|
|
|
24.10.2019, 12:36
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
Сообщение от p_v
|
Тех кто самостоятельно точит пудру
|
надо было несколько раз залудить золоченые пятачки на плате для подпайки БГА. Паяльным жалом не особо получается - мешает маска, пятаки диаметром 0,2мм - как бы в яме. Наточить напильником щепотку ПОС-61, смешать с пастой - дело двух минут. А ехать за пастой на рынок - пару часов. Если бы эта паста не высыхала - то да, купил бы и пользовал раз в год-два, паять макеты.
И да -делал это не для пайки, а только для залуживания, лишнее удалял оплеткой с флюсом, паял на родные шарики чипа.
|
|
|
|
24.10.2019, 13:33
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
На ваш, читатели, страх и риск, сообщаю, что даже подсохшую пасту можно как минимум один раз разбавить хорошим флюсом. Но хранить пасту нужно в холодильнике, а за несколько часов до нанесения подогревать. Результирующие свойства могут потребовать дополнительного внимания, небольших коррекций. Главная идея - количество зерен припоя на пятачок должно сохраняться с 10% точностью. При нанесении через трафарет подсохший слой флюса будет уменьшать плотность припоя при разбавлении до нужной тиксотропности. Нужно делать пробные прогоны и смотреть. А при нанесении (ручным) дозатором все отклонения легко нивелируются изменением дозы. Слишком жидкая паста имеет много недостатков, но это как надо намешивать, чтобы испортить? Пасту все равно нужно вымешивать периодически и добавка 10об.% флюса вполне впишется под большинство требований. На опыте многих тысяч плат, запаянных моим однокурсником, могу сказать, что шаг 0,5 мм легко принимает такое подмешивание. Все тесты и приемки проходит. Я лично в техпроцессах пайки не участвую, паяю сам какие-то десятки тысяч точек в год, но немного помогал в процессе наладки расстановщика и конвекционной конвеерной печи, эпизодически обсуждаем проблемы. В общем, я сам подмешиваю и другим советую. В унитаз в случае перебора сливать не нужно. Гравитационное разделение в высоком сосуде легко решает вопрос. Пасты у меня обычно пара кг хранится. Я ее готовлю и накачиваю в 3CC шприц дозатора. Грею до 35, а потом плотно обхватываю пальцами - это рабочая температура и мне нужна просто повторяемость при одинаковых настройках дозатора. Добавляю флюс в 20cc шприце и вымешиваю, потом несколько раз перекачиваю в 3cc и назад. Цвет делается равномерным. В 20cc поршень не вставляю, только подачу воздуха. Можно подкорректировать, если не понравилось.
Последний раз редактировалось laser532; 25.10.2019 в 11:18.
Причина: ошибочное слово "маску" заменил на "трафарет"
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
24.10.2019, 13:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
А флюс какой добавлять? Любой для SMD?
|
|
|
|
24.10.2019, 14:07
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 07.05.2019
Адрес: СПб
Сообщений: 729
Сказал спасибо: 65
Сказали Спасибо 141 раз(а) в 87 сообщении(ях)
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
Сообщение от Yuri222
|
Если бы эта паста не высыхала - то да, купил бы и пользовал раз в год-два, паять макеты.
|
Вроде в шприце обычные пасты даже без холодильника долго стоят (смотря какой флюс). А в холодце вообще годами держат. У меня количества штучные, проще раз в год потратить 10 баксов на новую пасту и не заморачиваться.
laser532, спасибо, как всегда, очень информативно. Да, мне для диспенсера, там процент флюса подстроить не трудно. Часть проблем решается более тонким шприцом (усилие в 10 раз меньше стандартного), но для особо тонких игл под 0402 и разных крокодилов лучше иметь план Б на всякий случай. https://hackaday.io/project/166699-s...flux-dispenser - тут не готово пока, но есть часть выкладок и прототипы.
|
|
|
|
24.10.2019, 15:37
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
Сообщение от parovoZZ
|
А флюс какой добавлять
|
У меня паста Indium и EFD, обе SN62Pb36Ag2, а флюс EFD6-412-A. Другие комбинации не проверял. Теоретически могут быть капризные комбинации. Не замешивайте весь имеющийся материал, а делайте отбор для изучения!
|
|
|
|
24.10.2019, 17:22
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
Сообщение от p_v
|
там процент флюса
|
Подстроить везде просто. Но трафарет должен легко удаляться, не цепляя пасту. Столбики пасты должны стоять какое-то время (тиксотропность). В каждом столбике объем фиксирован площадью пятака и толщиной трафарета. Поэтому засохший вокруг каждой частицы припоя флюс разрежает пасту, с точки зрения припоя. В случае диспенсера сохранить долю припоя можно увеличением объема пасты, оплывание столбиков часто не так критично, т.к. скорее всего ручной режим работы. Перерасход, форму галтели, рентген вряд ли кто делает в Вашем случае? Так я говорил, что немного можно даже когда контроль строгий возможен.
Отвлекусь немного. Сталкиваюсь со сторонниками точных весовых количеств эпизодически. И вот, что заметил. Они часто путают чистоту материала и долю вредных примесей. В общем, во всяких аналитических делах с мкг/мл нужно не вес мерить, а "титровать" по какому-то объективному критерию. Он может быть очень тонким с точки зрения контроля. Так и в других технологиях. Чем верить косвенным величинам, лучше измерять заданную. Совпадение с опорными значениями косвенных величин лишь свидетельство хороших материалов, повторяемости и т.д.
Последний раз редактировалось laser532; 25.10.2019 в 11:20.
|
|
|
|
24.10.2019, 17:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
|
Re: Насколько допустимо разводить паяльную пасту флюсом?
Сообщение от laser532
|
маска
|
позволю себе поправку - трафарет для нанесения паяльной пасты (stencil)
Маска - это паяльная маска - защитный лак вокруг контактных площадок.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 19:48.
|
|