Симистор c грелкой напрямую от MCU - как проще всего?

[p_v]

Нужно фазово (пока) рулить нагревателем 100-300W, от микроконтроллера. Общая идея понятна - делаем питание с общим плюсом и рулим отрицательными импульсами управляющий вход симистора.

Т.к. нагрузка не индуктивная, симисторы хочется взять "обычные", с фиговым dV/dt и т.п., но с маленьким током управления (5-10ма). Таких навалом.

А теперь главный вопрос. https://my.st.com/edsProvider/acst/ - почему этот "официальный" симулятор настойчиво предлагает мне снаберную цепочку, варистор и кондер в зажигании, когда уменьшаю ток до 10ма. WTF?

=====================

И дополнительный вопрос. Допустим, мне хотелось бы коммутировать симистор по zero cross. Но насколько точно я при этом смогу удерживать температуру? Понятно, что вопрос не совсем корректный, но все-таки... кто подобным занимался? Если (полу?)периоды вырезать, разрешение не очень. Получается что еще надо постоянно дрюкать "уставку" туда-сюда чтобы повысить точность. Интересен опыт в данном направлении.

[индюк]

чото непонятно.
если надо очень точно дозировать энергию то заводишь в проц фазу, на частоте 100герц шимишь синус. эти самые 100 герц подстриваешь с фазой синуса.
zerocross тут не канает соответственно ибо включать симистор надо не при нуле, чтоб при нуле он выключился))))

а провода несут индуктивность в себе вот поэтому снабер и надо.

[p_v]

Абстрактно, не хочется шимить синус, чтобы уменьшить помехи (избежать бросков тока при включении симистора). То есть минимальный квант который режем - полный период. Я могу конечно и пошимить, но просто интересно разобраться как без этого вывернуться, если вообще реально.

Провода до грелки 10 сантиметров всего, не должно там значимой индуктивности набраться. Я пытался выбирать по ссылке и чистую резистивную нагрузку, ничего не меняется. И даже если симулятор надеется на длинные провода, это не отвечает на вопрос нахрена такие навороты в цепи зажигания, вместо одного резистора.

[индюк]

У нагревателей инерционность большая, делвй шим периодом 2 секунлы и все

[georg65]

нахрена такие навороты в цепи

Её назначение - понизить скорость нарастания напряжения на тиристоре.
Чтоб от случайных помех не открывался.

[ForcePoint]

с фиговым dV/dt ..... кондер в зажигании

Кто ясно мыслит, тот ясно излагает. Если имеется в виду конденсатор параллельно УЭ, то это могут быть одного поля ягоды.

симулятор настойчиво предлагает мне снаберную цепочку, варистор

Прям щас разглядываю капсульную кофейницу Пикколо со сгоревшим симистором Z0103 в цепи вибрационного насоса. На насосе - снаббера нет, а для титана с симистором T835-6I - предусмотрен параллельный конденсатор.
Для обоих - предусмотрена параллельная RC-цепь, шунтирующая УЭ.
Управление симисторами - минусом на УЭ.

[LazyEd]

хотелось бы коммутировать симистор по zero cross

Ищем в гугле Алгоритм Брезенхема. Насколько я знаю, используется в нагревателе хроматографов, точность до сотых.

[p_v]

@LazyEd спасибо, именно то что хотел. Даже немного стыдно что в курсе про рисование линий, а про температуру не допер

Прям щас разглядываю капсульную кофейницу Пикколо со сгоревшим симистором Z0103 в цепи вибрационного насоса. На насосе - снаббера нет, а для титана с симистором T835-6I - предусмотрен параллельный конденсатор.
Для обоих - предусмотрена параллельная RC-цепь, шунтирующая УЭ.
Управление симисторами - минусом на УЭ.

Давайте не будем строить аналогии с индуктивной нагрузкой.

Предлагаю начать с начала, ниже скришот симулятора. Для простоты выбрал переключение в нулевой точке, иначе форсят втыкать сглаживающую индуктивность и начинаются снабберные приключения.



Вопрос - нафига "Cg"? Я бы понял, если бы питание было положительное, и кондёнсатором минус формировали. Но тут вроде "плюс" контроллера соответствует нейтрали. А тут просто фронты на УЭ заваливают.

Ну и снабберная цепочка с варистором непонятно от чего будут спасать, особенно если и закрытие и открытие около нулевого напряжения.

На всякий случай напоминаю что хочу - коммутировать симистор небольшим током и с минимумом деталей. Решать это через оптотриак не хочу.

Её назначение - понизить скорость нарастания напряжения на тиристоре.
Чтоб от случайных помех не открывался.

Речь о цепочке с контроллера на симистор. Насчет случайных помех - штучные косяки не критичны, а если они регулярные, то хотелось бы понять размер беды. Это надо в одну розетку со сваркой воткнуть или хватит советского пылесоса в соседнем подъезде?

[ForcePoint]

Сообщение от ForcePoint

а для титана с симистором T835-6I - предусмотрен параллельный конденсатор.

Давайте не будем строить аналогии с индуктивной нагрузкой.

Титан - индуктивная нагрузка? Если я непонятно выразился, то вот более развёрнутый ответ:
"... а для титана с симистором T835-6I - предусмотрен параллельный [силовым выводам симистора снабберный] конденсатор."

Вопрос - нафига "Cg"?

Шунтирует управляющие переходы симистора от ёмкостных утечек в его структуре (параллельные коллекторные переходы), вызывающих паразитное включение по dV/dt.

[p_v]

Титан - индуктивная нагрузка? Если я непонятно выразился, то вот более развёрнутый ответ:
"... а для титана с симистором T835-6I - предусмотрен параллельный [силовым выводам симистора снабберный] конденсатор."

Сорри, не так понял. Тогда вопрос прежний - зачем Rs + Cs если нагрузка чисто резистивная? Симистор отрубится в конце синусоиды, когда ток упадет до нуля и напряжение тоже. Там броска напряжения нет, поэтому dV/dt не может скакнуть с бесконечность.

С варистором аналогично - не понятно от каких пиков собрались симистор спасать. Тут же нет размыкания индуктивной нагрузки, да и напряжение нуль при выключении.

Шунтирует управляющие переходы симистора от ёмкостных утечек в его структуре (параллельные коллекторные переходы), вызывающих паразитное включение по dV/dt.

Как-то подозрительно. Посмотрите значения резисторов. Профит по сравнению с шунтированием через микроконтроллер - не более чем в 2 раза. Ну я утрирую конечно, но по смыслу профит как-то мал чтобы такое городить. Возможно я что-то не так понимаю, особого опыта с симисторами нет.