ОЧЕНЬ НУЖНА ПОМОЩЬ - управление по проводу выключателя

Arkan · 29.12.2019, 00:24

Материалы, не обсуждаемые в теме,мной удалены
ТС
Приветствую всех!
С прошедшими и наступающими праздниками!
Задача: создание и расчет схемы запитки блока питания, включенного последовательно с управляемыми димером ШИМ светодиодными (накаливания) лампами (рис.1).

Есть три варианта:
1. Развязка питания и управления нагрузками встречными диодами (рис.2)

2. Переключение ноля с одной нагрузки на другую реле по состоянию переключателя со стороны Блока питания (рис.3).

3. переключение ноля с одной нагрузки на другую, изменением характеристик в средней точке (соединительном проводе) (рис.4).

Я не профессионал. Поэтому схемы нельзя рассматривать, как конечный продукт. Все устройства на схемах (Димер, Блок питания и LED лампы) приведены для наглядности работы главного блока управления переключением ноля (блока защиты от перенапряжения, выполняющего роль ключа).
Буду благодарен всем, кто поможет в разработке данного устройства
С уважением, Аркадий

sstvov · 29.12.2019, 00:30

Полюньте, время только зря потратите, своё и чужое.

Arkan · 29.12.2019, 01:31

Не понял

sstvov · 29.12.2019, 01:51

Вы уже почти 2 месяца потратили, и до сих пор никто не может понять что вам нужно.
https://www.radiokot.ru/forum/viewto...?f=11&t=166629
https://www.radiokot.ru/forum/viewto...?f=11&t=167558

Arkan · 29.12.2019, 02:29

На счет потраченного времени. Вы правы. На счет того, что никто не может понять... может пока не нашелся тот.кто захочет понять?
Уж, куда доходчивей! Уже упростил, до "не могу"! три устройства соединены одним проводом!
Сейчас вопрос задал относительно измерений, моделируемых Multisim. Вы видели первый рисунок с датчиками? Думаю, даже не смотрели.

DmitriyVDN · 29.12.2019, 03:59

Сообщение от Arkan

Думаю, даже не смотрели.

не поленился, посмотрел...

Сообщение от Arkan

С одной стороны светодиодные лампы. С другой - димер и блок питания для МК и периферии.

это что ж такое надо курить чтоб до такого додуматься: управлять димером светодиодами с конденсаторным питанием.
так и хочется написать: "Чел отсыпь немнога"

цифровик · 29.12.2019, 08:48

Arkan,

Начинать надо с того что Мультисим не может моделировать модели светодиодов в режиме диммера. У моделей нет плавного изменения яркости от приложенного тока. В железе светодиоды начинают светиться от долей милиампера и имеют плавное нарастание яркости от тока, зависит от типа светодиода. Есть обычные с малыми токами до 30ma. Есть с повышенной яркость свечения до 100 ma . И есть мощные от 1-10 W. C токами от 200ma и выше.
В Мультисиме светодиоды зажигаются от указанного тока. Он не может засветиться меньше указанного тока. Далее с увеличением тока от указанного в небольших пределах
яркость свечения стрелки не изменяется. Потом просто капец светодиоду.
Модель лампы можно диммировать и увидеть яркость свечения. Но модель не имеет
инерцию при диммирование как у реальных. Вольфрамовая нить с частотой 50гц
мы не видим мерцаний. В программе на любой частоте лампы мигают.
Насчет самих диммеров для различных ламп :
https://svet100led.ru/baza-znanij/vi...lyuchenie.html

Видео:

__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 29.12.2019 в 09:04.

NewWriter · 29.12.2019, 09:48

Да нет, понять то несложно, что хотит топикстартер.
В домашнем выключателе света есть только фазный провод, выключатель стоит в разрыве фазы. От люстры идет петля фазного провода к выключателю. И если с лампами накаливания было все просто - небольшой ток через лампу не вызывал её свечения и позволял запитывать че-нить на стороне выключателя. А со светодиодными лампами такое уже не канает, выключенные лампы будут вспыхивать.
Поэтому, на стороне лампы ставим параллельно лампе резистор (или конденсатор), подобрав по номиналу таким образом, чтобы запитанное устройство в выключателе получало требуемое питание, а лампа не светилась.

Про то, что диммером управлять светодиодными лампами практически не получится - это топикстартер пусть на собственном опыте узнает

"...И опыт, сын ошибок трудных..."

bordodynov · 29.12.2019, 10:52

Сообщение от цифровик

Начинать надо с того что Мультисим не может моделировать модели светодиодов в режиме диммера.

Вообще то я не вижу большой необходимости наблюдать визуальное изменение яркости. Достаточно вывести токи через светодиоды. И Мультисим прекрасно это может.

цифровик · 29.12.2019, 11:18

bordodynov,
так Мультисим и отличается от программы LT spice что все можно видеть реально.
вы еще графики поставьте зажигания светодиодов от тока. Ну в вашей проге по другому нельзя. Можно конечно и в Мультисиме это сделать без зажигания вообще. Попробую как это делается, покажу. Сам вообще никогда ШИМ в программе на светодиоды не ставил. Хотя поджигал постепенно по мощности 3W LED. В реалии диммеры у меня работают давно в квартире на лампы накаливания и люстр и двойных светильниках на кухне.
Есть одна программа которая прекрасно это делает с увеличением яркости от тока. Ребята молодцы, cделали эту функцию с анимацией. При превышении тока модель загорается белым свечением и исчезает.
Тоже покажу.
Обычный светодиод и управление от токового ШИМ. с заданной частотой ( сети ) По току реальные токовые клещи с коэфф. преобразования тока в напряжения для просмотра.