Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 17.08.2021, 08:12  
cavebear
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
cavebear на пути к лучшему
По умолчанию Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Я люблю ШИМ регуляторы "громкости" и всеюу их использую.

У меня для разных целий сейчас используются несколько штук таких регуляторов мощности/напряжения/тока питания - я так и не понял - напряжения или тока, но понимаю, что мощности, в общем. Все модули - разные и используют переменные резисторы разных величин.

Так тока или напряжения?

Ведь сглаживает и нагрузка то же.

Для моих колхозных целий иногда есть соблазн ограничить диапозон переменного резистора, которым регулируется ширина импулься, ну скажем от 1 до 10, вместо 1 до 100.

Ну чтоб что нибудь не сжечь. Плевать что разрешение упало в 10 раз.

Вот допустим, что такой модуль с экранчиком управляется переменным резистором на 100К ом.

Я вставляю 90К ом резистор последовательно с 10К переменником и могу ограничить диапозон или от 1 до 10 или от 90 до 100.

А вот могу ли я подобрать третий резистор и поставить его параллельно выпаяному родному переменному резистору, что бы использовать родной переменный резистор, и не покупать переменный резистор другой величины? (Например вместо родного 100 КОм, мне бы пришлось покупать резистор на 10Ком.)

Я вначале хотел сэкономить деньги, так как модули у меня все разные, но не смог посчитать.

Мне стало инетресно, а вообще возможно такое?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Offset PWM dimmer resistor @ R 20%.png
Просмотров: 0
Размер:	14.0 Кб
ID:	165060   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Offset PWM dimmer resistor @ R 80%.png
Просмотров: 0
Размер:	13.1 Кб
ID:	165061   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMGP0445.JPG
Просмотров: 0
Размер:	2.02 Мб
ID:	165062  

Реклама:
cavebear вне форума  
Непрочитано 17.08.2021, 09:05  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 4,418
Сказал спасибо: 395
Сказали Спасибо 2,205 раз(а) в 1,306 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Еще одна срачная тема. Ну, с почином, понеслась по кочкам. Зашибись.
Сообщение от cavebear Посмотреть сообщение
Так тока или напряжения?
И того, и другого. Закон Ома, будь он неладен, U = I ∙ R, а мощность P = U ∙ I, или выражая через сопротивление, P = U² / R, P = I² ∙ R.

Ладно, всё последующее волшебство с резисторами исходит как раз из ентова закона Ома. Последовательное соединение резисторов, резистивных делитель напряжений. Три последовательно соединенных резистора. Исходя из вышеприведенной формулы U = I ∙ R, напряжение на каждом резисторе будет падать напряжение, пропорциональное его сопротивлению.
Это простая школьная система уравнений, в которой ток в цепи находится по формуле
I = Uобщ / (R₁ + R₂ + R₃), а напряжение на каждом резисторе получается
U₁ = I ∙ R₁ и так далее.

Следовательно, если переменный резистор стоит в центре, а по краям постоянные резисторы, то чтобы получить диапазон регулировки от 10% до 90%, нужно взять резисторы в соотношении 10:80:10 (в сумме 100).
Таким образом, при боковых резисторах по 10 кОм, переменный в центре должен быть 80 кОм, и подгоняя его под ближайший из ряда Е12, 82 кОм. Это даст чуть больший, примерно на 1% сверху и снизу, диапазон.
И наоборот, если переменник оставить тот же, на 100 кОм, тогда два постоянных, по этому же соотношению, нужно взять в 8 раз меньше, то есть, 100/8 = с округлением до ближайшего из Е12 = 12 кОм.

Теперь, чтобы получить диапазон регулировки от 1% до 10%, по тем же самым формулам нужно получить соотношение резисторов округленно 90:9:1. И если переменник на 100 кОм, то постоянный сверху должен быть 100 кОм * 9 = 910 кОм, постоянный внизу 100 кОм / 9 = 11 кОм.
Хотя, я подозреваю, что диапазон регулировки всё-же нужен от 0%. Тогда нижний резистор убрать, а соотношение будет 90:10, то есть верхний = 910 кОм.
При этом, из-за мегаомного резис. упадет ток в цепи почти в 9 раз. И нужно смотреть, хватит ли этого тока на входе в регулятор.
Установка же параллельно переменнику постоянного резистора (только параллельно его крайним выводам, а не от центрального!) позволит уменьшить номинал верхнего резистора. В этом случае цепь расчитывается как последовательно-параллельное соединение резисторов.
Например, параллельный резистор 10 кОм. При этом суммарное сопротивление с переменным будет 1/(1/10 + 1/100) = 9 кОм. Таким образом, верхний постоянный резис. = 9 * 9 = 82 кОм (ближайший до ряда).

Проводя все эти вычисления, предполагаем, что сопротивление нагрузки после перем.резистора во много раз больше и не оказывает существенного влияния.

Предупреждение для г-на Бордодырова (передайте ему кто-нить, а то он сам не видит): послушай, вот если не умеешь в уме решать школьные уравнения за 5 класс, вот нехрен симулячить хер пойми чо. Понимаешь, о чем толкую? Вот то-то и оно!

Последний раз редактировалось NewWriter; 17.08.2021 в 10:08.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 11:01  
cavebear
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
cavebear на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Не очень понял из какого "ряда E12", но вроде понял.

У меня есть набор с популярными величинами резисторов.

Цитата:
Установка же параллельно переменнику постоянного резистора (только параллельно его крайним выводам, а не от центрального!) позволит уменьшить номинал верхнего резистора. В этом случае цепь расчитывается как последовательно-параллельное соединение резисторов.
Например, параллельный резистор 10 кОм. При этом суммарное сопротивление с переменным будет 1/(1/10 + 1/100) = 9 кОм. Таким образом, верхний постоянный резис. = 9 * 9 = 82 кОм (ближайший до ряда).
Я умею рассчитывать последовательные или параллельные схемы, но не то и другое.

Я не понял как вы получили значение 81КОм ,
но вы мне подсказали то, что у меня резистор не правильно стоит, и я его переставил.

Спасибо.

Теперь я могу подобрать резисторы для родного переменного резистора с другой величиной.

Цитата:
Например, параллельный резистор 10 кОм. При этом суммарное сопротивление с переменным будет 1/(1/10 + 1/100) = 9 кОм. Таким образом, верхний постоянный резис. = 9 * 9 = 82 кОм (ближайший до ряда).
Откуда взялась цифра 100?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Limit PWM range - R.png
Просмотров: 0
Размер:	11.2 Кб
ID:	165106  
cavebear вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 11:42  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,744
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,094 раз(а) в 2,092 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Сообщение от cavebear Посмотреть сообщение
Я умею рассчитывать последовательные или параллельные схемы, но не то и другое.
Правила Кирхгофа в помощь.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 18.08.2021, 11:43  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 4,418
Сказал спасибо: 395
Сказали Спасибо 2,205 раз(а) в 1,306 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Ну ряды стандартных номиналов сопротивлений, конденсаторов, индуктивностей. Небось, заметили, что резисторы каких-то странных некруглых номиналов? Вот номиналы и делаются согласно рядов, где номер ряда означает степень дробления, кол-во номиналов в диапазоне от 1 до 10. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...BB%D0%B5%D0%B9

Я там немного опечатался, вот тут:
Цитата:
соотношение резисторов округленно 90:9:1. И если переменник на 100 кОм, то постоянный сверху должен быть 100 кОм * 9 = 910 кОм,
в том плане,что не на 9 надо умножать, а на 10, поскольку соотношение 90:9 это 10, а не 9. В результате, верхний рез.не 910, а 1 МОм. Но этот вариант просто как пример рассчетов.

По поводу 82 кОм - это сразу с подгонкой к ближайшему номиналу из ряда Е12.

Цитата:
Откуда взялась цифра 100?
По формуле вычисления суммарного сопротивления параллельно соединенных резисторов,
Rпар = 1 / (1/R1 + 1/R2).
100 - это ваш переменник на 100 кОм. А 10 - это параллельно подключенный ему постоянный на 10 кОм. Подключение - да, параллельно крайним выводам переменного. Потому что если подключить от центрального, то получим большую нелинейность напряжения на выходе.
То есть, Rпар = 1/(1/10кОм + 1/100кОм) = 9 кОм (округленно).
Ну а далее, по закону пропорций в делителе напряжений, пропорция 90:10 (её легко проверить - в сумме должно быть 100, как 100%, полная величина). Вот так и получаем верхний последов.резистор, умножая Rпар * 9 = 9 кОм * 9 = 81 кОм, и округляя до ближайшего в ряду = 82 кОм.
Чистая математика, ничего особого.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 19.08.2021, 07:02  
cavebear
Временная регистрация
 
Регистрация: 16.09.2007
Сообщений: 57
Сказал спасибо: 11
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
cavebear на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от cavebear Посмотреть сообщение
Я умею рассчитывать последовательные или параллельные схемы, но не то и другое.
Правила Кирхгофа в помощь.

Я знаю, что сколько тока втекает — столько и вытекает...

Но как из этих общих крючков вывести нужную мне формулу?

Для моих целей мне проще подобрать величину в Electronic Workbench.
cavebear вне форума  
Непрочитано 19.08.2021, 11:00  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,626
Сказал спасибо: 2,609
Сказали Спасибо 2,599 раз(а) в 1,922 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Сообщение от cavebear Посмотреть сообщение
вывести нужную мне формулу
Составляете систему линейно независимых друг от друга уравнений - по числу неизвестных переменных - и решаете относительно нужного элемента.
Yuri222 на форуме  
Сказали "Спасибо" Yuri222
ForcePoint (19.08.2021)
Непрочитано 19.08.2021, 11:10  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Сообщений: 4,418
Сказал спасибо: 395
Сказали Спасибо 2,205 раз(а) в 1,306 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

я так полагаю, тут не тот случай, когда нужно привлекать аж высшую кибениматику Я так вообще в уме всё это решал, не прибегая ни к рисованию схемы, ни даже к калькулятору.
А правила Кирх... этого, как его, ...гофа требуются, когда в цепи несколько источников питания, да зацепленны они как-то хитровыпендренно, что сразу и не сообразишь.
NewWriter вне форума  
Непрочитано 19.08.2021, 12:14  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,744
Сказал спасибо: 2,885
Сказали Спасибо 3,094 раз(а) в 2,092 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
аж высшую кибениматику
Никакой это не гудрон Хикки. Это банальная линейная алгебра. Когда-то - решению системы из двух линейных уравнений учили в школе.
Сообщение от NewWriter Посмотреть сообщение
когда в цепи несколько источников питания, да зацепленны они как-то хитровыпендренно
Резисторы - те-же двухполюсники. Правила - одни на всех.

Если такой расчёт сложен - следует переквалицироваться. Блохером в свитере, собачьм стилистои и т.п.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ForcePoint за это сообщение:
igor7779 (19.08.2021), makakus (19.08.2021)
Непрочитано 19.08.2021, 17:40  
makakus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,760
Сказал спасибо: 1,106
Сказали Спасибо 1,037 раз(а) в 569 сообщении(ях)
makakus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сэкономить копейки на переменном резисторе длф ШМИ модуля.

Простой эксель с макросами иногда помогает.r-r live.xls.txt
( Уберите у него с хвоста ".txt", не хочет закачивать xls)

Это емнип изобреталось для подбора резисторов если шимить А0. Не помню...

Последний раз редактировалось makakus; 19.08.2021 в 17:47.
makakus вне форума  
 

Закладки

Метки
ibv, делитель напряжения
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 11:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot