Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

Результаты опроса: Квинт - статус на форуме
Пусть живет 17 44.74%
Есть надежда 0 0%
Пациент безнадежен 21 55.26%
Голосовавшие: 38. Вы ещё не голосовали в этом опросе

 
Опции темы
Непрочитано 14.10.2021, 12:50  
Квинт
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 718
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частоты, искажения.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Ну подумайте, зачем вы мне нужны через полгода, если всё в книгах написано? Верно, не логичная мысль...
Опять саботажь устроили... Ладно, пойду отсель...
Реклама:

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.10.2021 в 14:07.
Квинт вне форума  
Непрочитано 14.10.2021, 14:05  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частоты, искажения.

ТС поставлен на паузу на 6 месяцев (почти строго по собственному желанию )
Далее посмотрим на прогресс в самообучении…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
ForcePoint (14.10.2021), NewWriter (14.10.2021)
Непрочитано 14.10.2021, 15:27  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,726
Сказал спасибо: 2,650
Сказали Спасибо 2,622 раз(а) в 1,939 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частоты, искажения.

Сообщение от Maxymen Посмотреть сообщение
А если подумать, то, видимо, ошибки нет.
Любой (идеальный) фильтр.
Ну, или не идеальный - пренебрегая пренебрежимо малыми по амплитуде компонентами, можно считать, что они исчезли.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 14.10.2021, 16:18  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,416
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частоты, искажения.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Посему в разложении в ряд Фурье суммы двух чистых синусов 7кГц и 11кГц будут только два чистых синуса 7кГц и 11кГц.

Если умножать (не складывать!) только два чистых синуса 7кГц и 11кГц, то опять имеем математическую свертку спектров синуса 7кГц и синуса 11кГц, и в спектре появятся два синуса 4кГц и 18кГц
Чтобы не быть голословным привожу результаты моделирования
На "нечистые" источники V1 и V2 поставил фильтры RC
Сложение 7кГц и 11кГц,
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-0.png
Просмотров: 0
Размер:	25.4 Кб
ID:	167009Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-3.png
Просмотров: 0
Размер:	49.5 Кб
ID:	167010
в спектре 7кГц и 11кГц
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1-2.png
Просмотров: 0
Размер:	45.1 Кб
ID:	167011

Умножение 7кГц и 11кГц
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-0.png
Просмотров: 0
Размер:	11.9 Кб
ID:	167012Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-3.png
Просмотров: 0
Размер:	36.8 Кб
ID:	167013
В спектре 4кГц и 18кГц
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2-1.png
Просмотров: 0
Размер:	37.3 Кб
ID:	167014
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 14.10.2021 в 18:26. Причина: убрал закорючки, спасибо 12943
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (14.10.2021)
Непрочитано 14.10.2021, 17:07  
12943
Вид на жительство
 
Регистрация: 07.11.2016
Сообщений: 485
Сказал спасибо: 117
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 90 сообщении(ях)
12943 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частоты, искажения.

Достаточно добавить пару закорючек и будет гораздо чище.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Image 1.png
Просмотров: 0
Размер:	24.4 Кб
ID:	167015  
12943 вне форума  
Сказали "Спасибо" 12943
genao (14.10.2021)
Непрочитано 14.10.2021, 19:29  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,481
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,212 раз(а) в 1,311 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частоты, искажения.

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
ТС поставлен на паузу на 6 месяцев
Изя всё?
В принципе, правильно. Ибо уже просто не смешно.
Так что давайте лучше про реактор и про любимый лунный трактор (С)Высоцкий.
NewWriter вне форума  
Сказали "Спасибо" NewWriter
mike-y-k (14.10.2021)
Непрочитано 15.10.2021, 06:24  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Частота

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Вообще то изначально говорили о сложении двух синусов 7кГц и 11кГц!
Спектр суммы сигналов равен сумме спектров сигналов. Это из того что прямое преобразование Фурье является линейной операцией и обладает свойствами однородности и аддитивности.
Аддитивность — свойство математических или физических величин, состоящее в том, что значение величины, соответствующее целому объекту, равно сумме значений величин, соответствующих его частям.
Посему в разложении в ряд Фурье суммы двух чистых синусов 7кГц и 11кГц будут только два чистых синуса 7кГц и 11кГц.
Еще появится номер члена ряда Фурье, а значит и частота первого члена ряда или "фундаментальная частота", которая будет являться частотой суммарного периодического процесса. Причем если отношение частот будет иррациональным числом, то разложение в ряд Фурье сойдет с ума, так как частота первой гармоники должна обнулиться тогда, так как оператор НОК или НОД с иррациональными числами не работает

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Но такая идиллия нарушается когда разница между частотами синусов маленькая
​и появляются биения с частотой (f1-f2)/2 (огибающая)
и заполняющая биения (f1+f2)/2,
когда сумма двух синусов f1 и f2 превращается в произведение синусов с частотами (f1-f2)/2 и (f1+f2)/2.
В этом случае спектр такого умножения представляет математическую свертку спектров синуса (f1-f2)/2 и синуса (f1+f2)/2. Но в спектре остаются только два синуса
синус (f1+f2)/2 - (f1-f2)/2=f2
и синус (f1+f2)/2 + (f1-f2)/2=f1
На самом деле идиллия в ряде Фурье сохраниться, как было два пика, так они и останутся и произведения синусов тоже, так как это просто тригонометрическая формула суммы двух синусов.

Если подробнее рассмотреть формулу суммы двух синусов то окажутся 4 случая.

1. Когда большая разница между f1 и f2, то (f1-f2)/2 и (f1+f2)/2 будут приблизительно равны f1/2, так как f2 во много раз меньше f1 и им можно пренебречь. Произведение синусоиды на косинусоиду, оно же сумма двух синусоид, будет выглядеть как изгибание оси абцисс синусоиды f1 по синусоиде с частотой f2.

2. Когда f1 и f2 близки, то тогда (f1-f2)/2 будет во много раз меньше (f1+f2)/2, а (f1+f2)/2 будет приблизительно равна f1 или f2. Поэтому временная диаграмма будет выглядеть как "сосиска" с огибающей с частотой f1-f2, заполнением (f1+f2)/2, оно же f1 или f2, причем заполнение будет инвертировать полярность с частотой (f1-f2)/2.

3. Промежуточный вариант 1 и 2, когда частоты отличаются в 2-5 раз, тогда будет сложное колебание с частотой равной НОД(f1,f2) или периодом НОК(1/f1,1/f2). Суммарное колебание будет симметричным, если f1/НОД(f1,f2) и f2/НОД(f1,f2) нечетные числа.

4. Особый промежуточный случай. Когда отношение частот близко к иррациональному числу. В этом случае частота сложного колебания должна к 0 стремиться. Как выглядит осциллограмма для этого случая я пока не придумал. Как я понимаю в электронной музыке это частое явление, так как отношение частот двух разных нот на разных октавах должно быть иррациональным числом и это число в диапазоне 2-5.
gbdj вне форума  
Непрочитано 14.04.2022, 16:48  
Квинт
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 718
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Про транзистор.

Как вам такая аналогия представления транзистора?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen1.jpg
Просмотров: 0
Размер:	9.1 Кб
ID:	170439  
Квинт вне форума  
Непрочитано 14.04.2022, 17:34  
vg155
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,417
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,403 раз(а) в 758 сообщении(ях)
vg155 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про транзистор.

Сообщение от Квинт Посмотреть сообщение
Как вам такая аналогия
Чем она лучше этих?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: slide-13_cr.jpg
Просмотров: 0
Размер:	87.3 Кб
ID:	170442  
vg155 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо vg155 за это сообщение:
Maladezz (16.04.2022), mike-y-k (14.04.2022)
Непрочитано 14.04.2022, 17:43  
Квинт
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 14.06.2021
Сообщений: 718
Сказал спасибо: 2
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 3 сообщении(ях)
Квинт на пути к лучшему
По умолчанию Re: Про транзистор.

Чем? Здесь инструкция более менее внятная...
Вопрос лишь верные ли рассуждения?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screen2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	79.4 Кб
ID:	170443  
Квинт вне форума  
 

Закладки

Метки
квинт
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +4, время: 08:47.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot