подсчет числа пролетевших шариков

Eddy71 · 23.10.2021, 10:56

Несколько раз попадалась информация на глаза, что, например зенитные комплексы, оснащаются ЭВМ для расчета упреждения при стрельбе по скоростным целям. Для этого компьютер с одной стороны строит прогнозируемую траекторию движения цели, с другой прогнозирует траекторию пули, опираясь на показания датчика скорости пули, вылетающей из ствола.

Вот тут у меня и возник вопрос: а каким образом этот датчик индуктивного типа работает?
Если бы пуля была с магнитом внутри, то при прохождении ею через катушки в катушках наводился бы всплеск напряжения индукции. Но пуля не магнит, а "просто железка".
Введение в катушку сердечника (пули) из различных металлов приводит к изменению её индуктивности, и если эта катушка будет частью колебательного контура, то измеряя девиацию частоты можно определить наличие постороннего предмета рядом. По такому принципу я делал "Малыш FM" (всё тупо, но очень просто).
Но в данном применении, при очень высокой скорости движения пули через катушку, времени на измерение частоты резонанса контура не будет - слишком быстро пролетит через катушку.
Ещё можно детектировать наличие металла внутри катушки по "отсосу" энергии контура на вихревые токи в веденной железке. Но мне кажется, что тут тоже проблема со скоростью реакции будет.
Кто знает, как всё таки с такой скоростью удаётся детектировать наличие металла в плоскости катушки?

akegor · 23.10.2021, 11:21

Если внутри катушки, находящейся в постоянном магнитном поле, перемещать короткозамкнутый виток...

mike-y-k · 23.10.2021, 11:23

Таки не стоит про конкретное изделие(я).
Две катушки - два события. Время между ними порядка 100µs, при точности 1µs получаем 0.01m/s. Для баллистических расчетов с накрытием области в пространстве даже с запасом будет.

PS Принцип особо пригодится для уничтожения лазером комаров/мух/… в комнате, а еще лучше сразу в проеме двери/окна/форточки. Можно даже на пикнике использовать…

NewWriter · 23.10.2021, 11:27

Не знаю точно, но быть может, оптические измерения? Все-таки скорости высокие, и лазерные измерители тут как бы в самый раз.

Eddy71 · 23.10.2021, 11:46

Сообщение от NewWriter

Не знаю точно, но быть может, оптические измерения?

Нет, именно индуктивное, что и заинтересовало. К сожалению, чёткой фотки датчика не нагуглил, хотя раньше попадалось, но отчетливо виден виток вокруг предполагаемой траектории пролёта.
Лазер для условий ..антисанитарии в полях и армейской "аккуратности" личного состава это путь вникуда - сразу сломается, загрязнится или ещё чего.
А кусок железки (медяшки) в палец толщиной хрен сломаешь или потеряешь.

Время пролёта через плоскость катушки я тоже прикинул около 100мкС. Но там кажется две катушки, не одна. Т.е. база между ними больше. Соответственно и посчитать можно с более высокой точностью.
Но дело не в этом, считать сейчас проще всего шустрой логикой или контроллерами.

Мне интересен всё же сам принцип, как оно отклик от катушки детектирует.
(ну люблю я разные детекторы металла, уже лет двадцать как)

akegor · 23.10.2021, 11:57

Сообщение от Eddy71

Мне интересен всё же сам принцип, как оно отклик от катушки детектирует.

Сообщение от akegor

Если внутри катушки,...

Чем не нравится?
Тут и амплитуда зависит от скорости, и пару можно обработать.

andries5 · 23.10.2021, 12:33

Когда-то делал оптический измеритель скорости для воздушки. Но оптический. Оптроны и светодиоды. А вот индуктивный требует времени на определение изменения индуктивности. Но не думаю что много надо чтобы от изменения индуктивности сработал триггер.
Делал две оптопары, точно не помню, но до 10 см между ними. Работало.

DanilinSA · 23.10.2021, 12:36

По моему нет замера скорости снаряда. Смысла особого нет. Меряют скорость обычно на системах с программированием времени подрыва. Там это действительно важно.

Цитата:

о в данном применении, при очень высокой скорости движения пули через катушку, времени на измерение частоты резонанса контура не будет - слишком быстро пролетит через катушку.

Зачем тебе частоту резонанса мерять? Как устроен индуктивный датчик ДПКВ знаешь?
Скорее всего там аналогично. 2 катушки с магнитными вкладышами. Снаряд, проходя через катушку даст всплеск тока. Итого имеем 2 всплеска. Расстояние между катушками известно. Скорость считается элементарно.

Eddy71 · 23.10.2021, 13:45

Сообщение от DanilinSA

По моему нет замера скорости снаряда. Смысла особого нет.

Как раз и есть. У той же "Тунгуски" заявлена скорость мишени до 450м/с (ракеты?), а скорость пули, вылетающей из ствола, около 1000м/с. Соответственно, чтобы попасть одной пулей в летящую другую (ну вдвое медленнее, но тоже быстро), надо решать уравнение со скоростями и углами. Для этого надо скорость не предполагать, а знать. А она может сильно меняться от партии к партии патронов, состояния стволов, погодных условий и много от чего. Потому и измеряют.

Цитата:

Как устроен индуктивный датчик ДПКВ знаешь?

Насколько помню, там катушечка с магнитом в торце. Но когда попадались фотки датчика зенитки, там катушка выглядела как ОДИН виток на выходе из ствола, сантиметров за 10 в воздухе. Никаких магнитов и множества витков как в ДПКВ.
Почему и задумался, как оно может работать?

"В 1963 году на вооружении швейцарской армии появилась зенитная установка К 63 производства фирмы «Эрликон», состоящая из двух 35-мм пушек. На дульных частях пушек разместили специальные устройства для измерения начальной скорости снарядов. "

https://military.wikireading.ru/39778

Фотка датчика, не знаю с какого орудия, но тоже видно, что катушка.

ampy · 23.10.2021, 13:59

Ну, момент детонации капсюля то известен...