Отвлекитесь, эмбеддеры! Отвлеченные темы - обсудить проблемы тепловой смерти вселенной, или просто пиво. Этот раздел - для отдыха. |
17.11.2021, 14:17
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
устарели ли тиристоры?
Тут давеча один из участников форума высказался:
Сообщение от AlekseyPotapov
|
Отсюда и жизнь тиристоров, вы не прикрутите современный частотник, к движку постоянного тока, возрастом в добрых 50 лет!
|
Однако ж вот прикручивают люди, и продают.
Другие люди у них покупают, и устанавливают на станки.
Сообщение от Ан-162
|
Недавно на станок устанавливали современный привод на тиристорах.
Входы/выходы и алгоритмы с точно такими же параметрами и наворотами, как у частотников. Только силовые выходы - на якорь и возбуждение.
|
...
Что ж, давайте подискутируем на тему, вынесенную в заголовок.
Я лично, не вижу, чтоб тиристоры отходили в небытие.
Совершенствуются и применяются.
Прошу голосовать.
Ответьте на вопрос "Есть ли будущее у силовых тиристоров?"
Последний раз редактировалось Ан-162; 17.11.2021 в 16:55.
|
|
|
|
17.11.2021, 15:05
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
Таки что-то уйдет в небытие только тогда, когда появится и более эффективная, и более (не менее уж точно) надежная, и более дешевая (в сборе с эквивалентным управлением), и массово доступная альтернатива.
У ТС в "той" теме, кстати я что-то не заметил GaN ключей Хотя материал просмотрел по большей мере по диагонали. Но ту тему, как и утверждения ТС явно нельзя рассматривать как истину в последней инстанции. У него очень узкий срез огромной области силовой электроники.
Цитата:
|
3.3. Фанатизм любого вида не приветствуется. Если Вы абсолютно не готовы допустить, что любая «истина» относительна и субъективна, и убеждения, альтернативные Вашим, имеют такое же право на «истинность», используйте для общения другие форумы или ограничьтесь одной, специально созданной для пропаганды именно Ваших истин темой.
|
Цитата:
|
3.6. При дискуссиях, высказывании своих мнений, проявляйте понимание и уважение к праву на существование иных убеждений/мнений. Мнение одного или нескольких участников не обязательно отражает мнение как всех остальных участников, так и Администрации форума.
|
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 17.11.2021 в 15:08.
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
17.11.2021, 15:47
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 22.04.2008
Адрес: Обнинск
Сообщений: 492
Сказал спасибо: 824
Сказали Спасибо 2,553 раз(а) в 390 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
У нас на древнючем токарном станке Т135В стоит частотник 380В/3.7кВт. Как, что и куда цепляли там внутри по "электрике" не в курсе - но станок работает.
|
|
|
|
17.11.2021, 16:07
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
Сообщение от Ан-162
|
Однако ж вот прикручивают люди, и продают.
Другие люди у них покупают, и устанавливают на станки.
|
Мы недавно прикрутили такой (4003) на 5-ти тонную разрывную машину.
Вместо шкафа управления размером с холодильник получился относительно компактный ящик, по объему раз в пять меньше.
|
|
|
|
18.11.2021, 06:11
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
25 лет назад что то серьезное на полевиках даже представить трудно было. Так, пара сотен ватт. Про IGBT вообще не слышали. Сейчас сварочник на 10 киловатт ничего особенного. А вспомним про лампы.... В некоторых случаях без них вообще было никак и никуда...
В общем как в эволюции - полностью не исчезнут, но диапазон применения сузится до понятия "специфический".
Поэтому на данном этапе - "тупиковый".
ЗЫ: Но это не значит исчезнет. Вполне вероятно может стать основой для чего то еще. Типа как получилось с IGBT .
Последний раз редактировалось mike-y-k; 18.11.2021 в 11:08.
Причина: 7.15
|
|
|
|
18.11.2021, 11:32
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
Сообщение от pwa123
|
Поэтому на данном этапе - "тупиковый".
|
Ну тогда может Вы предложите замену тиристорам в этих и подобных сферах?
Выпрямители для электролиза электротехнологии и электротермии.
Вот предприятие активно включилось в разработку и внедрение IGBT, однако ж тиристоры тоже развивает и продвигает не менее активно, потому что во многих местах в настоящей большой и ВВ силовой энергетике альтернативы им пока попросту нет, особенно высоковольтным мощным оптотиристорам.
https://www.electronics.ru/journal/article/68
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 02:38.
|
|
|
|
18.11.2021, 20:32
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Западная Сибирь
Сообщений: 3,161
Сказал спасибо: 630
Сказали Спасибо 1,429 раз(а) в 730 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
Ан-162, выпрямители останутся пока "специфическим" местом применения тиристоров. Пока ампераж и вольтаж на стороне тиристоров. Но не забываем что в остальных направлениях то же движения есть. Ключи на основе полевиков с сопротивлением в открытом состоянии на уровне десятков милиомов... И вольтаж подрастает. и ампераж. А тиристоры пока не двигаются.... И они очень низкочастотные.
В общем специфика - мощные выпрямители в диапазоне промышленного тока. Коммутация мощной нагрузки там же. Сколько они там продержаться - это вопрос.
Последний раз редактировалось mike-y-k; 19.11.2021 в 02:38.
Причина: 7.15
|
|
|
|
18.11.2021, 21:31
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
pwa123, по большей части я с Вами согласен.
Но хочу заметить, что относительно медленные они только на закрывание.
Открывается тиристор очень быстро.
От долей до 1мкс. Даже обычные, не быстрые ТБ, ТЧ и ТИ.
Но главное преимущество их, которое еще долго удержит на плаву - огромная перегрузочная способность по ударным токам. Реально она еще больше, примерно на порядок, чем гарантируемая по документации.
Другие ключи с ними здесь не конкурируют, при тех перегрузках, которые держат тиристоры десятки раз до сколь-нибудь заметной деградации, другие будут просто одноразовыми.
|
|
|
|
18.11.2021, 21:48
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 7,032
Сказал спасибо: 3,035
Сказали Спасибо 3,205 раз(а) в 2,175 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
Сообщение от pwa123
|
Ключи на основе полевиков с сопротивлением в открытом состоянии на уровне десятков милиомов... И вольтаж подрастает. и ампераж.
|
Но вместе - они подрастают неохотно. Или нет?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
18.11.2021, 23:03
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,566 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: устарели ли тиристоры?
Сообщение от ForcePoint
|
Или нет?
|
Да.
Но все-же есть довольно неплохие.
https://www.littelfuse.com/~/media/e...asheet.pdf.pdf
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 15:56.
|
|