Подскажите оптопару с хорошим отношением тока включения к току выключения (гистерезис)

[auric]

Коллеги, просьба подсказать что-то более компактное чем H11L2? Что нужно: нужна оптопара с хорошей пропускной способностью по частоте дискретного сигнала на входе, в идеале если бы пробивное напряжение по RMS было больше 3кВ в течение минуты (хотя если честно не смотря на требования типа ГОСТ 51841-2001/IEC 61131–2/IEC 60060-1 есть и решения с меньшим пробивным порядка 1000В). Желательно в формате SO-5 или SO-6. То что применяется в аналогичных устройствах типа M60L, M62L, HCPL-063L, ACPL-214 по факту не дает гистерезиса (ну либо те, кто применял не смогли воспользоваться). Основное пожелание - гистерезис, чтобы можно было организовать развязку и согласование уровней сигналов с 24В на 5В и 3,3В и при этом для логического уровня включения и логического уровня отключения был гистерезис (на развязках H11L2 получается порядка 2,5-3В, но если где-то было больше, будет тоже хорошо).

[Yuri222]

с хорошей пропускной способностью по частоте дискретного сигнала на входе

Это сколько в цифрах?

для логического уровня включения и логического уровня отключения был гистерезис (на развязках H11L2 получается порядка 2,5-3В

Это как??? Там же на входе - обычный светодиод.

VF Forward voltage IF=10mA max 1.4

Он же сгорит от 2,5 вольт на входе.
Что мешает перед входом оптрона поставить элемент с любым напряжением "срабатывания/отпускания" с любым желаемым гистерезисом, который на выходе выдавал бы около нуля - чтобы светодиод гарантированно не светился...

[pambaru]

Что мешает перед входом оптрона поставить элемент с любым напряжением "срабатывания/отпускания" с любым желаемым гистерезисом

Гистерезис лучше на выходе тоже делать (по крайней мере, в некоторых случаях). Там бывают достаточно пологие фронты (а еще и не только пологие, но и кривые). Если, к примеру, использовать выход оптрона как источник прерывания для МК, часто вызывает дополнительные ложные срабатывания при переходе через промежуточный уровень. Конечно, зависит от конкретного приложения - в каких то случаях вполне можно обойтись программной обработкой.

[auric]

Спасибо за ответ, в наше время каждый совет на вес золота.

Это сколько в цифрах?

Прошу прощения не указал, ну пока речь идет о том, чтобы значительно не портить сигнал меандр частотой 100-200кГц.

Это как??? Там же на входе - обычный светодиод.

ну там на выходе не просто транзистор, а сборка с триггером Шмидта. Вот такой эксперимент делал с простой оптопарой с транзисторным выходом:
In Out %диапаз изменение
6 4,92 98,40% -0,80%
7 4,07 81,40% -17,00%
8 1,785 35,70% -45,70%
9 0,215 4,30% -31,40%
10 0,182 3,64% -0,66%
получается, что если триггер Шмидта настроить на пороги 4,07В и 0,215, то размер гистерезиса по входу будет около 3В, наверное примерно то же самое и в H11L2. Понятно что там это не через светодиод сделано

Он же сгорит от 2,5 вольт на входе.

Естественно была обвязка, в эксперименте с простой оптопарой делитель, и если память не изменяет, это было готовое устройство (ПЛК). В случае с H11L2 согласовал сопротивлениями так, чтобы порог переключения оказался в районе 12В (середина диапазона 24В). Оптопара - устройство токовое, гистерезис тоже по току, если перевести ток через сопротивление к напряжению 0,15мА гистерезиса по току вполне могут стать 3 вольтами гистерезиса.

Что мешает перед входом оптрона поставить элемент с любым напряжением "срабатывания/отпускания" с любым желаемым гистерезисом, который на выходе выдавал бы около нуля - чтобы светодиод гарантированно не светился...

Суть установки оптопары в том, чтоб во-первых было как можно меньше элементов до развязки, ну и во-вторых, как правило в готовых изделиях вижу максимум выпрямительный мост до развязки, ничего больше кроме делителя и конденсаторов не ставится. Если честно постепенно прихожу к выводу, что действительно проще поставить мелкую оптопару простую, без встроенного триггера Шмидта и ставить триггер уже по выходу, все равно больше 3 вольт не добьюсь гистерезиса при стабильной работе канала, а габариты видимо плата за встроенный в корпус триггер.

[Yuri222]

Гистерезис лучше на выходе тоже делать

Насколько понимаю, гистерезис - функция входа .
Т.е. мысль Вашу понял, но имхо фраза "гистерезис на выходе" - технически неверное выражение.

А ТС свои пожелания описал довольно смутно.
Например -

развязку и согласование уровней сигналов с 24В на 5В и 3,3В

с трудом представляю себе, чтобы на мегагерцах такое было необходимо.

Только

что-то более компактное

намекает на "мало места"

[estet]

мысль Вашу понял, но имхо фраза "гистерезис на выходе" - технически неверное выражение.

Увы, я, глядя на УГО компонента, тоже формулирую технически неверно.

Вот был бы Шмидт перед светодиодом - выражался бы правильно.

[genao]

без встроенного триггера Шмидта

Вот был бы Шмидт перед светодиодом - выражался бы правильно.

А Шмитт, Отто Герберт Арнольд - "выражался" бы еще правильнее

[Yuri222]

прихожу к выводу, что действительно проще поставить мелкую оптопару простую

Из своего опыта - простейшие опторазвязки (типа CNY17) я бы не рекомендовал использовать на частоте даже сотню килогерц - при сравнимых задержках с Вашим H11L2 у них очень плохие параметры Rise time/Fall time - раз в 20 хуже.
Можно подбирать резистор в цепи базы вых. транзистора оптопары, но это довольно муторное занятие. Я "разбраковывал" эти оптопары на полдесятка групп, и для каждой группы был выбран свой номинал резистора (емнип в диапазоне 20-100 кОм), чтобы гарантированно обеспечивал надежную работу на частоте пару десятков килогерц.
И это - для техники, работающей в относительно тепличных (околоофисных) условиях.

габариты видимо плата за встроенный в корпус триггер.

не думаю, это стандартные корпуса. Ну и - киловольты между входом и выходом.

auric, у H11L2 заявлен мегагерц - за счет встроенного триггера Шмитта после оптрона очевидно.
Т.е. 200 кГц она гарантированно пропустит.
Я бы разбирался с сигналом на ее входе - т.е. поставить какой-то дополнительный формирователь - в простейшем случае - 74AC04 или аналогичное.
Конечно, если проблемы с местом - тогда не подскажу

[ForcePoint]

Из своего опыта - простейшие опторазвязки (типа CNY17) я бы не рекомендовал использовать на частоте даже сотню килогерц

Всё решаемо. Вот большая тема на Сахаре.
Схема с фиксацией напряжения на фототранзисторе упоминается ещё в AppNote немецкого офиса TI конца 70-х годов - "Optoelectronics: Theory and Practice", стр. 406-407.

[Yuri222]

ForcePoint, так у ТС уже ж есть в руках готовый мегагерцовый без лишних добавок. Правда - из статей по Вашим ссылкам добавить на вход ускоряющую емкость - можно попробовать.


auric, еще вспомнил - есть логические элементы в корпусах SOIC с гальванической развязкой на эффекте Холла. Десяток мегагерц передадут. Навскидку не смог найти название. В одном корпусе у тех, что я видел, несколько элементов. 14 или 16-ножечная микросхема. Сколько киловольт выдержит - не помню. Недостаток - при подаче питания на выходе може быть 0 или 1, чтобы правильно начал передавать со входа на выход, нужно разок вход перещелкнуть.

UPD есть, конечно, и с конденсаторами внутри, и с трансформаторами, типа ADuM1280 (корпус 8-Lead SOIC, скорость от 1 МБит , UL recognition: 3000 V rms for 1 minute per UL 1577 и цена вроде как божеская)