Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 24.04.2022, 16:44  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Переделка аккумуляторного инвертора

Вот фото инвертора:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20220424_144549.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.70 Мб
ID:	170644

Вот схема (урезанная):
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot_1.png
Просмотров: 0
Размер:	23.8 Кб
ID:	170645

Инвертор представляет собой пушпул на TL494 с повышением до двести-тридцать, с дополнительным преобразователем на ещё одной TL494 в переменку. Судя по всему - пробило ОС с высоковольтки на низковольтную часть, выжгло дорожку ОС, контроллер преобразователя и дорожку его питания. Проблема в том - что я не могу найти ОС для напряжения - на плате нет ни каких следов. Возможно было всё по другому - и ОС там небыло. Тогда вопрос: если оно было на втором контроллере - почему его там сделали а не на первом? Если на первом вообще регулировка не нужна (защиту по силе тока могли сделать и на втором преобразователе тоже) - то зачем вообще заморачивались с контроллером - когда можно было сделать резонансный автогенератор на мосфетах - без контроллера, без дополнительной обмотки, - просто и сердито (ещё и с переключением в нуле)?

Питалось это дело от 24В, но я (для возможности питания от одного аккумулятора) решил переделать на 12 с запасом и стабилизацией - для чего переделал выпрямитель на удвоительный. Ну и во вторых, честно говоря - у меня нет многоамперного блока питания на 24В.

Я перепаял второй контроллер на место первого (небыло в наличии запчастей) и обнаружил - что не работает ОС, преобразователь рестартируется, и, при нагрузке в виде лампочки на 100Вт (на выходе выпрямителя до второго преобразователя) - напряжение не поднимается выше 170В. Схема до переделки на удвоение выдавала 120В.

Здесь, собственно, ещё вопрос: а как, по вашему опыту, реализованы обычно стабилизации в таких инверторах? Может мне не повезло?

Мне кажется - что в схема нуждается в обратной связи с высокого напряжения на второй компаратор (16), ибо, даже по схеме видно - что только 16-й вывод никуда не ведёт. Если так задумано - прошу подтвердить.

Собственно, и второй преобразователь, мне кажется, не обязательным, ибо в поле, при питании от аккумулятора, никто не будет гонять асинхронник - везде используются электронные преобразователи, либо щёточные моторы - которые могут работать от постоянки. - Думаю отказаться от второй части - что скажете? Думаю - подключить ОС для стабилизации напряжения с выхода выпрямителя на 16-й ввод контроллера (через соответствующий резистор) - что скажете? Ну и токовый резистор не трудно перекинуть на первый каскад.

Помеченные вопросом резисторы случайно сдуты - здесь вопрос: а можно-ли, не мудрствуя лукаво, посадить 15-й на дежурку - а делитель на 16-м пересчитать как двести тридцать к пяти?

Вообще - на сколько _обещающая_ эта переделка на меньшее напряжение в плане сохранения эффективности? - Будет-ли он работать в старом режиме? Будет-ли это его номинальный режим?
Реклама:
Levontay вне форума  
Непрочитано 24.04.2022, 18:23  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

Levontay, числа лучше писать цифрами, схема таки нужна полная - нет ясности про урезанное, рестартируется - как это будет по-русски,…
Попробуйте отредактировать свой пост на нормальном языке, без понтов с терминологией…
Ну и значимые характеристики для блока питания опубликуйте (мощность, ток, предысторию появления у Вас,…), планируемую сферу применения…
Потом посмотрите на стоимость уже готового инвертора с такими характеристиками и оцените стоимость изготовления для Вас самостоятельно (учитывая и время)…
Может купить будет дешевле?
Переделка на пониженное входное при сохранении мощности - однозначно поднимет ток во входных цепях. Непонятная форма сигнала на выходе должна быть еще и с точки зрения спектра оценена - не всякому потребителю понравиться высокочастотные составляющие. Даже без асинхронных двигателей…
Практика полевого использования инверторов показала, что более дорогие с хорошим синусом на выходе оказываются значительно более универсальными. Пришлось как-то ехать за нормальным для достаточно примитивных проверки и запуска циркуляционного насоса (асинхронный двигатель и межвидовое в одной обмотке). Имевшаяся в наличии похожая приблуда не смогла ничего…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
genao (25.04.2022), Levontay (25.04.2022)
Непрочитано 24.04.2022, 19:28  
estet
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для estet
 
Регистрация: 17.05.2005
Адрес: Украина
Сообщений: 1,958
Сказал спасибо: 292
Сказали Спасибо 494 раз(а) в 359 сообщении(ях)
estet на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Питалось это дело от 24В, но я (для возможности питания от одного аккумулятора)
выбросил этот инвертор, купил за 200р. б/у ИБП АРС 350ВА без аккумулятора и уже забыл о проблемах.
estet вне форума  
Сказали "Спасибо" estet
mike-y-k (24.04.2022)
Непрочитано 24.04.2022, 20:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

Там нет ОС в принципе - для неё нужен восстанавливающий ШИМ фильтр, которого по 50Гц и быть не может.

Последний раз редактировалось zoog; 24.04.2022 в 20:25.
zoog вне форума  
Непрочитано 24.04.2022, 20:31  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

zoog, посмотрите https://kazus.ru/forums/search.php?do=finduser&u=686427
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 25.04.2022, 09:04  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
для чего переделал выпрямитель на удвоительный. при нагрузке 100Вт - напряжение не поднимается выше 170В.
Схема до переделки на удвоение выдавала 120В.
Закономерный результат.
1 Токи через первичку и ключи выросли, следовательно падение напряжения на них увеличилось. С учетом Ктр настолько упало напряжение на вторичке.
2 Схема удвоения напряжения имеет более "мягкую" нагрузочную характеристику, чем прежний выпрямительный мост.
3 В данном инверторе ООС по напряжению отсутствует, имеется ПОС по току нагрузки, заведенная на оба контроллера. Она компенсирует просадку выходного напряжения из-за увеличения нагрузки.
А так как нагрузку вы подключили сразу на выход выпрямителя, то через R39 ток нагрузки не протекает, ПОС по току нагрузки не работает.
Нижний провод нагрузки нужно подключить на верхний конец R39.

PS. Со стабилизацией напряжения звена постоянного тока (на выходе выпрямителя) схема инвертора имеет более сложный вид, например такой
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-12-15_004108.png
Просмотров: 0
Размер:	147.5 Кб
ID:	170651

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
переделка на меньшее напряжение в плане сохранения эффективности? - Будет-ли он работать в старом режиме? Будет-ли это его номинальный режим?
Однозначно - нет.
__________________
Геннадий

Последний раз редактировалось genao; 25.04.2022 в 09:42.
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (25.04.2022)
Непрочитано 25.04.2022, 12:17  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,627
Сказал спасибо: 872
Сказали Спасибо 1,087 раз(а) в 875 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
1 Токи через первичку и ключи выросли, следовательно падение напряжения на них увеличилось. С учетом Ктр настолько упало напряжение на вторичке.
Падение на проводимостях обычно составляет пару процентов от вых. напряжения - иначе КПД упадёт в канаву.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
3 В данном инверторе ООС по напряжению отсутствует, имеется ПОС по току нагрузки, заведенная на оба контроллера. Она компенсирует просадку выходного напряжения из-за увеличения нагрузки.
Как можно что-то компенсировать без восстанавливающего фильтра??

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
ПОС по току нагрузки не работает.
Это (очень убогая) защита по току, сигнал подаётся на инв. входы.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
Со стабилизацией напряжения звена постоянного тока (на выходе выпрямителя) схема инвертора имеет более сложный вид, например такой
Эта "стабилизация" берёт сигнал с выхода высоковольтного выпрямителя и заводит его на вход инвертора 50Гц, идущего следом за ним. Не находите странным?
Схема ужасна. Брать напряжение, делить его 1%ми резисторами - и подавать его на б-э транзистора, которое болтается в пределах 100мВ. Возможно, цэ не переляк, а лютая термозащита..

Последний раз редактировалось zoog; 25.04.2022 в 12:32.
zoog вне форума  
Непрочитано 29.04.2022, 16:02  
Levontay
Вид на жительство
 
Регистрация: 05.11.2018
Сообщений: 487
Сказал спасибо: 443
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Levontay на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

Слушайте - а там в двухполупериоде выхода - обязательно паузы иметь? Плюс-минус 220 с уменьшенным заполнением получаются - если только напряжение увеличить до 280 (как предложено выше в примере). Можно-ли, при подделке под синус, заполнить полностью периоды но оставить нормально - 220-напряжение? Будут-ли зависимые устройства (асинхронники, например) нормально работать при отсутствии пауз при перехождении тока через ноль? - С чем связаны такие проблемы?

Заметил - что на входе таких инверторов нет последовательного диода для защиты от переполюсовки: в моём случае диод стоит обратно-параллельно и выжигает предохранитель. Почему-бы не поставить последовательный низкосопротивлениевый диод, например - всегда открытый мосфет в обратном включении? Я попробовал P62NS04Z, зажал затвор на сток, истоком подключил на вход - от аккумулятора, стоком подключил на выход - на инвертор. У меня получилось падение 0.5В - многовато, как по моему! - И это - без нагрузки. Как думаете - в этом дело? - или он не открылся? Питание -12В. - Что я сделал не так?

У этого транзистора потолок напряжения на затворе 18В - сгорит-ли он при таком включении - если я подам через него последовательно 24В?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.04.2022 в 17:29.
Levontay вне форума  
Непрочитано 29.04.2022, 16:31  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,775
Сказал спасибо: 2,668
Сказали Спасибо 2,644 раз(а) в 1,952 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
P62NS04Z, зажал затвор на сток, истоком подключил на вход - от аккумулятора, стоком подключил на выход - на инвертор. У меня получилось падение 0.5В - многовато, как по моему! - И это - без нагрузки. Как думаете - в этом дело? - или он не открылся? Питание -12В. - Что я сделал не так?
Схему нарисуйте - и сразу поймете - диод внутренний открылся, канал - закрыт.
Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Питание -12В
Это как понимать - питание минус 12 вольт?


Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
У этого транзистора потолок напряжения на затворе 18В - сгорит-ли он при таком включении - если я подам через него последовательно 24В?
А с чего бы ему гореть - хоть 200 вольт подавайте таким образом - на транзисторе будет полвольта-вольт.

Сообщение от Levontay Посмотреть сообщение
Почему-бы не поставить последовательный низкосопротивлениевый диод, например - всегда открытый мосфет в обратном включении?
Если мосфет будет открыт именно всегда - дешевле вместо него запаять проволочную перемычку.

Последний раз редактировалось Yuri222; 29.04.2022 в 16:37.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
Ан-162 (29.04.2022)
Непрочитано 29.04.2022, 17:28  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Переделка аккумуляторного инвертора

Levontay, таки немного теорию и терминологию про переменный ток почитайте.
Разницу между амплитудным, действующим и эффективным напряжениями разберите…
Вспомните про интегралы…
Посчитайте на бумажке процесс в асинхронном двигателе при питании совсем не и не совсем синусоидальным напряжением…
Создание/ремонт/модификация инверторов методом тыка не даст Вам никакого результата, кроме маловероятного выигрыша в лотерею…

Возьмите за почти бесплатно бесперебойник на нужную мощность с хорошим запасом, добавьте туда преобразователь на нужный ток 12V/24V и наслаждайтесь готовым, в нормальном корпусе, с принудительным охлаждением, с минимум модифицированным синусом,…

Асинхронным двигателям нужна синусоида, а не переход через 0. Системам управления тот переход через 0 и его параметры могут быть очень существенными.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.04.2022 в 17:31.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Ан-162 (29.04.2022)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Трансформатор инвертора 6024B (Samsung) LandMan Ремонт оргтехники 0 13.01.2017 14:53
"Прикурка" от сварочного инвертора al_sh Источники питания и свет 81 25.11.2016 22:19
Накопитель энергии для сварочного инвертора Ан-162 Источники питания и свет 29 21.03.2016 21:15
Статические характеристики инвертора Alladdin Электроника - это просто 10 30.12.2014 22:56
Переделка асинхронного электродвигателя andrey9806 Электроника - это просто 13 03.02.2014 18:01


Часовой пояс GMT +4, время: 08:50.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot