Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
14.06.2022, 19:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Марки электротехнических покрытий
Добрый вечер.
Накидайте плз кто какие знает. МЛ-92 у себя не нашёл, в интернетах везде одна копипаста - алкидный лак - любой пойдёт? В тех описании к ПФ-060 про температуру нет ничего.
TIA.
|
|
|
|
15.06.2022, 01:03
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
zoog, таки опубликуйте Ваши требования к требуемым лакам…
Например ГФ-95, ФЛ-98, ПЭ-993, ПЭ-9153М
Смотрите ГОСТ 15865-70, ГОСТ 12294-66, ГОСТ 8018-70,…
Для набора номенклатуры посмотрите информацию из поиска "лаки пропиточные электротехнические", "лаки электротехнические"
Для работы с ними лучше иметь вакуумную камеру с нагревом. Иначе много воздуха останется в обмотках.
PS Посмотрите еще на расшифровку букв в маркировке ЕМНИП ГФ - глифталевые, ПЭ - полиэфирные, ПФ - пентафталиевые,… В характеристиках соответствующих основ содержится возможные диапазоны параметров на выходе…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.06.2022 в 04:06.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
15.06.2022, 10:06
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
Сообщение от mike-y-k
|
zoog, таки опубликуйте Ваши требования к требуемым лакам…
|
В основном термостойкость до 100°. Насчёт механических свойств - не знаю.
Сообщение от mike-y-k
|
Для набора номенклатуры посмотрите информацию из поиска "лаки пропиточные электротехнические", "лаки электротехнические"
|
Этих лаков у нас нет или продаются бочками, может, есть альтернатива из бытовухи какая?
|
|
|
|
15.06.2022, 10:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 29.10.2006
Адрес: СВАО
Сообщений: 3,420
Сказал спасибо: 522
Сказали Спасибо 1,405 раз(а) в 760 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
Последний раз редактировалось vg155; 15.06.2022 в 11:19.
|
|
|
|
15.06.2022, 11:15
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
zoog
коэффициент температурного расширения
диэлектрическая проницаемость
гигроскопичность
вязкость начальная
скорость, условия и механизм полимеризации
гигроскопичность в процессе полимеризации
удельное сопротивление и его зависимости в процессе эксплуатации
механическая прочность и стойкость к растрескиванию
остаточная элластичность
Может стоит обратиться к трансформаторному маслу? Сделать корпус будет тут сильно проще, чем тратить время на поиски лака…
vg155, эксперименты в этом направлении показали несоответствие температурного диапазона и излишнюю твердость получаемого, плюс большие проблемы именно для пропитки из-за больших механических напряжений, обусловленных неравномерностью процесса в большом объеме… Им только сразу при намотке обмоток пропитывать с небольшой скоростью…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
15.06.2022, 11:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
Сообщение от zoog
|
альтернатива из бытовухи
|
а если эпоксидкой воспользоваться?
Смазывать и мотать прямо поверх нее? Если не сильно много витков...
Где-то видел в заказных (ооочень малой партией выпущенных) импульсниках катушки - явно эпоксидкой были залиты.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
15.06.2022, 13:31
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
Yuri222, эпоксидка - понятие очень сильно растяжимое
ЕМНИП в достаточно широком обороте несколько тысяч вариантов…
Там есть много представителей с неприемлемыми усадкой и гигроскопичностью.
Плюс много представителей с высокой начальной вязкостью и необходимостью работать при температуре 50…65ºC
Не все могут работать в вакууме из-за испарения компонентов.
Готовая к применению эпоксидная смола на практике - смесь основы, пластификатора, стабилизатора УФ, отвердителя и дополнительных компонентов - наполнителя, красителя,…
Хотя сейчас в разделе арт-декор можно найти подходящее среди смол для объемной заливки
Дальше только выяснить важные для требуемого применения параметры
С ними только одна проблема будет изначально - время полной полимеризации до нескольких недель…
Очень хорошо зарекомендовали себя кремнийорганические составы - там -50…+200ºC совсем не предел, и вязкость исходная небольшая, и эластична, и механическая прочность, и в вакууме ведет себя прекрасно,…
В отечественной номенклатуре нужно смотреть КО, в остальном мире силиконы.
Есть еще УР (разновидности полиуретанов), но там не помню верхнюю рабочую температуру. У УР-1 ЕМНИП 95ºC…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 15.06.2022 в 13:36.
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо mike-y-k за это сообщение:
|
|
|
15.06.2022, 13:51
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,046
Сказал спасибо: 2,775
Сказали Спасибо 2,726 раз(а) в 2,015 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
Сообщение от mike-y-k
|
кремнийорганические составы
|
недавно попробовал состав Эласил 137-83 (он для защиты компонентов на плате) - понравился, не воняет, полимеризуется за день в тонком (около миллиметра) слое, температуру держит высокую, достаточно теплопроводен...
Но вязкий - если им "пропитывать" - то, думаю, может быть не после, а в процессе намотки. Ну и он после затвердевания резиноподобен - насколько это устроит ТС.
|
|
|
|
15.06.2022, 20:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 8,055
Сказал спасибо: 902
Сказали Спасибо 1,163 раз(а) в 934 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
А у эпоксидной смолы там как с расширением при полимеризации и нагреве? Я слышал, любит сорваться вместе с эмалью(
Вот что есть - пф-115 эмаль алкидная.. не?
дф-4, бт-577, нц-218, 243, 283, пф-283. Мне нужна лишь жёсткость (неэластичность), температура до 100 хотя бы и чтоб при застывании/Тциклировании не срывался.
Последний раз редактировалось zoog; 15.06.2022 в 20:14.
|
|
|
|
16.06.2022, 01:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Марки лака для электропропитки?
zoog, вот именно жесткость Вам и будет мешать. Она хороша может быть только в узком диапазоне температур - дальше те самые проблемы с термоциклированием и будут иметь место.
Один и тот же трансформатор в трех вариантах заливки - эпоксидная композиция со средней эластичностью (ближе к ЭДП-1), кремнийорганика (КО) и что-то еще. Время эксперимента - уже примерно 18 лет и продолжается. С эпоксидкой заменили через 8 лет - растрескивание пошло. С чем-то еще (очень жесткий) заменили через 3 или 4 года. С КО работают без проблем и все замененные тоже с КО. Рабочий температурный режим - 2…3 раза в сутки (в среднем) от температуры на улице до 95ºС за 5…15 минут с разной формой кривой нагрева…
Причиной замены с пропиткой из чего-то еще стали КЗ витки - видимо те самые проблемы с лаком изоляции, с пропиткой из эпоксидный композиции - растрескивание и впитывание влаги (точка росы там достигалась весьма часто)…
НЦ - это нитроцеллюлоза в растворителе, имеет большую жесткость и усадку, в объеме очень долго сохнет (ЕМНИП для слоя в 1см - больше месяца идет диффузия растворителя к поверхности при ≈50ºC) и усадка порядка 10%
Есть ли на горизонте УР?
Yuri222, составы типа Эдасил вполне заполняют объем обмоток при циклическом вакуумировании, но там нужен весьма производительный насос для простой вакуумной камеры…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 16.06.2022 в 02:01.
|
|
|
Сказали "Спасибо" mike-y-k
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 04:07.
|
|