Полуторалучевой осциллограф.

zoog · 26.06.2022, 19:51

Хэлло.
Не у всех ессть 2-лучевые, а иногда хочется посмотреть ток и напряжение на ключе одновременно. Можно сделать внешний простенький коммутатор на 2х кп103 +155лаз как в журнале Радио) но я что-то не уверен, что оно сработает.

А вот эта недо-схема позволяет оперативно накладывать напряжение на картинку с током, это хоть и крайне далеко от DSP-перемножения, зато бесплатно)
Сихронизация, конечно, внешняя, от затвора скорей всего.
Работоспособно, что скажете?
*на практике хочу шунт ставить в сток и измерять от него, бо исток в быстрых устройствах уж очень основателен (минимизация Ls). Синхру придётся брать с коммутируемого напряжения - а оно будет заметно отставать от тока, уже есть вопрос к линии задержки аналогового скопа.

ForcePoint · 26.06.2022, 20:40

Вероятно - работоспособно. Но... проблемы с декодированием будут...

tomitch · 26.06.2022, 21:09

Сообщение от zoog

хочется посмотреть ток и напряжение на ключе одновременно.

и

Сообщение от zoog

оперативно накладывать напряжение на картинку с током

то необходимо минимум 1 раз за время развёртки переключать "врукопашную". Успеешь?

А если либо ток, либо напр., то см. "упрощенный вариант"
(Уговори bordodynov просимулировать, LTspice для таких идей "заточена")

zoog · 26.06.2022, 22:43

Сообщение от ForcePoint

Но... проблемы с декодированием будут...

Прямо на картинке можно смотреть - на сколько подпрыгнула линия тока. Или фотографировать со штативом и совмещать в пейнте.. не, ужасная идея)

Сообщение от tomitch

то необходимо минимум 1 раз за время развёртки переключать "врукопашную". Успеешь?

Зачем?? у нас же стационарный процесс, хоть раз в минуту. Хотя если делать это релюшкой 3..0 раз в секунду - будет нагляднее, возможно.

Сообщение от tomitch

А если либо ток, либо напр., то см. "упрощенный вариант"

Когда "либо" - трудно состыковать временные границы тока и напряжения в голове.

GarryZZ · 28.06.2022, 00:49

Сообщение от zoog

Зачем?? у нас же стационарный процесс,

так если у Вас стационарный процесс, то какой смысл его рассматривать на экране? И как решается в этом случае (и вообще во всех этих случаях) задача масштабирования уровней напряжения ? Что то мне кажется притянутым за уши вариант, когда напряжение на ключе соизмеримо с напряжением на токоизмерительном резисторе и все помещается на одном экране, так сказать. Или Вас интересует только напряжение на открытом ключе?

Сообщение от zoog

трудно состыковать временные границы тока и напряжения в голове

Если ток течет в одну сторону, то "линия тока" всегда будет ниже "линии напряжения", ибо резисторный делитель. Но показательно, да. В смысле, что картинку придется оценивать качественно, а не количественно. И развертку ставить помедленнее, секунд на 10 для надежности.

NewWriter · 28.06.2022, 10:05

Так ведь издревле двухканальные ЭЛТ-осциллы типа советских С1-69 (если не ошибаюсь) делались по принципу "один луч - два виртуальных канала" методом поочередного переключения развертки то на один, то на другой канал с частотой, гораздо больше частоты развертки. Этот сигнал даже можно было увидеть на экране, включив двухканальный режим и выставив быструю развертку.

Сделайте генератор меандра с частотой раз в 500-1000 выше частоты разветки, на которой наблюдаете сигналы, и заведите меандр на транзисторы, поочередно коммутирующие первый и второй каналы на осциллограф. При этом каналам нужно задавать постоянное смещение в плюс и в минус для разведения виртуальных лучей по вертикали.

mike-y-k · 28.06.2022, 13:18

zoog, таки вся возня с попыткой сделать такой костыль с одной стороны и покупка простого цифрового осциллографа
Навскидку https://aliexpress.com/item/4000791610197.html
Экономия времени и плюшки достаточно быстро оправдают затраты…

В то древнее время все попытки шли от физического отсутствия возможности получить решение, сейчас все есть и только выделение необходимой суммы может составлять некоторую проблему…

Yuri222 · 28.06.2022, 13:34

zoog, как вариант - синхронизируете от внешнего (привязанного к исследуемым процессам) сигнала - например, импульс на затворе полевика - и исследуете полученные поочередно картинки, совмещая их удобным способом.

zoog · 28.06.2022, 16:51

Сообщение от GarryZZ

так если у Вас стационарный процесс, то какой смысл его рассматривать на экране?

Стационарный = периодический

Сообщение от GarryZZ

И как решается в этом случае (и вообще во всех этих случаях) задача масштабирования уровней напряжения ?

Аттенюатор.

Сообщение от mike-y-k

покупка простого цифрового осциллографа

Проходили. Скоп (быстрый, грейдиться с нынешнего 10МГц на 20 смысла не вижу) нужен 2 раза в год, б-м приличный стоит баксов 200+ даже на 40МГц. Покупать кота в мешке не хочется - я его сразу даже протестировать / оспорить не смогу, а в местных магазинах ценник х2 легко. е-покупки в чуркестане всё ещё геморрой. Не хочу приумножать сущности. Может, кому начинающему поможет.

Сообщение от Yuri222

как вариант - синхронизируете от внешнего (привязанного к исследуемым процессам) сигнала - например, импульс на затворе полевика

Сообщение от zoog

Сихронизация, конечно, внешняя, от затвора скорей всего.

Сообщение от Yuri222

и исследуете полученные поочередно картинки, совмещая их удобным способом.

А в №1 разве не удобно?)

Yuri222 · 28.06.2022, 17:15

Сообщение от zoog

А в №1 разве не удобно?

Как Вам - не знаю.
Там сумма напряжений на токоизмерительном резисторе (сколько может быть в пике? 1 вольт? 0,1 вольта?) и с делителя напряжения на стоке (1:1000) - т.е. 400В/1000 = 0,4В.
Мне было бы не очень удобно разделять эти две слившиеся воедино сущности

Понимаю, что когда есть ток, нет напряжения, и наоборот. Но переходный процесс (зачастую и представляющий наибольший интерес) - вот он имхо будет неинформативным.