Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 19.11.2022, 22:00  
andron007
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: г. Иркутск
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 213
Сказали Спасибо 166 раз(а) в 78 сообщении(ях)
andron007 на пути к лучшему
По умолчанию Снова ПИД регулирование

Вопрос в общем только по интегральной составляющей.
При регулировке мощности, вроде нагрева, при выходе к заданной точке работает приемущественно интегральная составляющая, тут всё понятно.
Как написать алгоритм интегральной сост. для клапана управляющего гидроцилиндром? Клапан пропорциональный двух ходовой. Управление 4-20мА средняя точка (остановки) 12 мА. Необходимо по заданному сигналу выставить шток гидроцилиндра в нужное положение.
Может интегральную часть нужно включать около заданной точки или всё время, выхода в позицию, накапливать? Стоит ли ограничивать интегральную составляющую?
Реклама:
andron007 вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 03:31  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

А кроме самого сигнала управления никакой иной информации о положении и движении штока не предусмотрено?
Достаточно много пакетов занимаются моделированием ПИД и с ними достаточно просто можно посмотреть на процесс при разных Kp/Ki/Kd и даже с разными законами их поведения. Это сильно помогает в разработке и оптимизации PID алгоритма, чаще всего просто значений Kp/Ki/Kd для одного из вариантов готовой библиотечной функции…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 08:12  
andron007
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: г. Иркутск
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 213
Сказали Спасибо 166 раз(а) в 78 сообщении(ях)
andron007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
А кроме самого сигнала управления никакой иной информации о положении и движении штока не предусмотрено?
Обратная связь конечно имеется в виде сигнала 4-20 мА (0 - 235 мм).


Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Достаточно много пакетов занимаются моделированием ПИД
Все попадаются на удержание мощности в заданном параметре где интегральная составляющая удерживает эту мощность. В моём случае при достижении заданного положения на клапан нужно ноль (12 мА) подавать.Интегральная составляющая тоже должна около нуля крутится.
andron007 вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 08:51  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

Сообщение от andron007 Посмотреть сообщение
В моём случае при достижении заданного положения на клапан нужно ноль (12 мА)
Что удерживает клапан в разных положениях?
Что перемещает клапан в разные положения в зависимости от упр. сигнала?
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 10:46  
andron007
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: г. Иркутск
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 213
Сказали Спасибо 166 раз(а) в 78 сообщении(ях)
andron007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

Клапан управляет гидроцилиндром. Гидроцилиндр перемещает фрезу, фреза торцует доску. С пульта задаётся размер доски. Нужно переместить фрезу в заданное положение.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.11.2022 в 15:48. Причина: 7.15
andron007 вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 16:28  
Алексей_П
Прописка
 
Регистрация: 14.04.2022
Сообщений: 104
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 22 раз(а) в 18 сообщении(ях)
Алексей_П на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

Нет ответа.
Алексей_П вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 17:10  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,861
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,773 раз(а) в 5,897 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

Алексей_П, ТС дал достаточное описание в самом начале.
Клапан не голый, у него есть схема управления, которая, в зависимости от входного тока, удерживает клапан в среднем (запертом) положении (при 12 мА) или пропорционально соединяет магистраль с одной из ветвей.
На точность (в смысле гидравлики) не претендую, тут возможны варианты. Но на принцип формирования входного тока это не влияет.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 17:26  
andron007
Прописка
 
Регистрация: 19.02.2008
Адрес: г. Иркутск
Сообщений: 275
Сказал спасибо: 213
Сказали Спасибо 166 раз(а) в 78 сообщении(ях)
andron007 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

Может интегральный коэффициент менять (увеличивать) пропорционально при подходе к заданной точке.
andron007 вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 17:37  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

Matcad, Matlab Simulink - любые варианты моделирования на выбор…
Собственно свою модель спокойно можно написать самому - на бумаге выписать систему уравнений регулирования и найти варианты ее решения
https://habr.com/ru/post/328608/
https://habr.com/ru/company/etmc_exponenta/blog/512012/

Алексей_П, клапан управляется сигналом 4…20mA с состоянием закрыто при 12mA
отклонение от 12mA определяет направление и скорость перемещения штока
Система имеет обратную связь 4…20mA от датчика положения штока (0…235mm)
Осталось задать чисто технические мелочи - временные параметры, точность и разрешение датчика положения,…
Дальше перед нами уже голый алгоритм, для которого нужно найти Kp+Ki+Kd, возможно при этом сами коэффициенты будут функцией от величины перемещения, скорости перемещения и остатка перемещения. Этот вопрос при моделировании и решается…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 20.11.2022 в 17:48.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 20.11.2022, 20:05  
NewWriter
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для NewWriter
 
Регистрация: 07.09.2014
Адрес: В Кремле!
Сообщений: 4,508
Сказал спасибо: 401
Сказали Спасибо 2,218 раз(а) в 1,316 сообщении(ях)
NewWriter на пути к лучшему
По умолчанию Re: Снова ПИД регулирование

Сообщение от andron007 Посмотреть сообщение
Стоит ли ограничивать интегральную составляющую?
Обычно - да, чтобы избежать чрезмерно больших чисел и переполнения разрядной сетки.
Сообщение от andron007 Посмотреть сообщение
Необходимо по заданному сигналу выставить шток гидроцилиндра в нужное положение.
У ПИД есть три составляющие, и первая из них - как раз и определяет пропорциональное положение штока, а две другие составляющие создают поправку в плюс или минус.

Сообщение от andron007 Посмотреть сообщение
Гидроцилиндр перемещает фрезу, фреза торцует доску. С пульта задаётся размер доски. Нужно переместить фрезу в заданное положение.
Вот и возьмите в качестве обратной связи положение фрезы по заданному размеру. Вы должны отслеживать не положение какого-то там клапана, а положение конечного элемента регулирования. Иначе ерунда будет.
Обратным сигналом будет ошибка рассогласования заданного и фактического положениея фрезы. На фрезу ведь действуют силы со стороны доски, стремящиеся изменить положение фрезы. Д-компонента следит за толчками фрезы, а И-компонента компенсирует увод фрезы.

Степень открытия клапана управляет скоростью перемещения штока гидроцилиндра. Поэтому чем быстрее нужно переместить шток, тем сильнее нужно открыть клапан. А чем дальше нужно переместить шток, тем дольше нужно держать открытым клапан.
Таким образом, величина открытия клапана в ту или другую сторону будет задаваться Д-составляющей регулирования. А И-составляющая, совместно с П-составляющей определяют продолжительность открытия клапана.
То есть, тут, прежде чем писать ПИД-алгоритм, нужно погрузиться в физику работы гидравлики. Ну и снять характеристики гидропривода, чтобы понимать конкретные величины открытия клапана и перемещения штока.
__________________
Убейте шизофреника Вовку Стогова!

Последний раз редактировалось NewWriter; 20.11.2022 в 22:01.
NewWriter вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо NewWriter за это сообщение:
andron007 (25.11.2022), mike-y-k (20.11.2022), Tad1 (14.12.2022)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
ПИД регулятор на AVR ua_gruzin Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 52 22.03.2012 15:52
ПИД регулятор на С 7Fantomas7 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 26 27.05.2011 16:31
ПИД в PROTEUS Developer_ Proteus 30 04.09.2010 09:11
Термокамера с ПИД регулятором нагрев/охлаждение andronio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 14.10.2009 10:52
ПИД регулятор на AVR mishutka Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 40 31.12.2006 03:11


Часовой пояс GMT +4, время: 08:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot