Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
04.12.2022, 23:19
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
APFC
Помогите разобраться новичку.
Читал разные апноты и на SCR/LLC, и на APFC, но всё равно некоторые вещи в голове толком не укладываются.
ККМ предназначен для приведения реактивной мощности потребления к активной. Хорошо, это понятно. Далее, ККМ не может накачивать током балластник с любого мгновенного напряжения с синусоиды с силовой сети ~220В, 50Гц, а только с какого-то минимального значения. Нашёл, ККМ обычно не делают с коэффициентом трансформации более 5, так как понижается эффективность/КПД. Пусть будет так, зададимся коэффициентом 5. Так, далее задаёмся максимальным уровнем напряжения питания для резонансника, пусть будет максимум на балластнике +390В, тогда значит минимальное уровень мгновенного напряжения, только более которого ККМ будет разрешено работать, должен быть не менее 390В/5=78В. Задаёмся диапазоном действующих напряжений для сети ~220/230В, 50Гц. Пусть будет стандартный диапазон ~100-240В. Частота сети 50Гц, время действия одного полупериода получается 10мс. Для худшего случая попробую посчитать время простоя ККМ за полуволну: arcsin(78В/(100В*2^0.5))… – то есть из 10мс действия полупериода ~100В, 50Гц ККМ 3.72мс будет простаивать, а 10мс-3.72мс=6.28мс подзаряжать балластник до +390В и при этом ещё питать нагрузку. Резонансник не питается от постоянного уровня напряжения +390В, так как 3.72мс из 10мс вынужден получать энергию только с балластника, с закономерным понижением уровня напряжения. При этом ток потребления резонансником с балластника будет только возрастать, так как резонанснику пофиг и ему нужна требуемая мощность для нагрузки.
Отсюда вопросы:
- каким диапазоном питающих напряжений задаться для резонансника на полумосте и на мосте, отдельно? Если не ошибаюсь, то с балластника для полумоста ток разряда требуется в 2 раза больше, если рассматривать мост и полумост на одну и туже выходную мощность;
- как правильно посчитать и выбрать балластник на нужный уровень ёмкости;
- как правильно посчитать RIP для балластника? Ведь в течении 3.72мс мы не должны превысить разрядный ток резонансником по RIP для конкретного электролита, а потом 6.28 мы не должны превысить зарядный ток с ККМ по RIP для этого же балластника.
Пока это для начала.
|
|
|
|
05.12.2022, 11:43
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,755
Сказал спасибо: 2,666
Сказали Спасибо 2,629 раз(а) в 1,944 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от tak
|
Если не ошибаюсь, то с балластника для полумоста ток разряда требуется в 2 раза больше, если рассматривать мост и полумост на одну и туже выходную мощность;
|
если вых. мощность в обеих топологиях (мост-полумост) одинакова, то при сравнимом кпд - и потребляемая мощность тоже будет одинакова.
Откуда Вы взяли тезис про удвоенный вх ток?
Сообщение от tak
|
Нашёл, ККМ обычно не делают с коэффициентом трансформации более 5, так как понижается эффективность/КПД.
...тогда значит минимальное уровень мгновенного напряжения, только более которого ККМ будет разрешено работать, должен быть не менее 390В/5=78В
|
Что-то многовато 78В будет...
И где можно почитать про коэфф-т 5?
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
|
|
|
05.12.2022, 12:53
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
|
Re: APFC
tak, желательно бы к утверждениям в вопросе добавить источники или основания…
ЕМНИП, по поводу всех подробностей про PFC у ковбоев и ST было много материала…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
|
|
|
|
05.12.2022, 15:08
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,590
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от tak
|
ККМ предназначен для приведения реактивной мощности потребления к активной.
|
Нет - это конденсаторные установки так поступают.
Сообщение от tak
|
Нашёл, ККМ обычно не делают с коэффициентом трансформации более 5, так как понижается эффективность/КПД.
|
А на нижнем напряжении КПД и не нужен. С 20В уже идёт отработка афаик.
Сообщение от tak
|
балластник
|
Чиво??
Сообщение от tak
|
для полумоста ток разряда требуется в 2 раза больше
|
В масштабе 50кГц - да, а на 50Гц - нет.
|
|
|
|
05.12.2022, 17:17
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,783
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,118 раз(а) в 2,109 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от tak
|
ККМ предназначен для приведения реактивной мощности потребления к активной.
|
Свед ения реактивной к заданному минимуму.
Сообщение от Yuri222
|
Откуда Вы взяли тезис про удвоенный вх ток?
|
+1
Сообщение от zoog
|
Сообщение от tak
|
балластник
|
Чиво??
|
"Звено постоянного тока", "Bulk capacitor". Наверное - так?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
|
|
|
Сказали "Спасибо" ForcePoint
|
|
|
05.12.2022, 18:55
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,590
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от ForcePoint
|
Звено постоянного тока", "Bulk capacitor". Наверное - так?
|
Да хоть как, но балластом называть как-то совсем по-миллениалски.
Сообщение от ForcePoint
|
Сведения реактивной к заданному минимуму.
|
Для доведения КМ до нужного значения. Реактивной мощности в выпрямителе нет.
|
|
|
|
05.12.2022, 20:17
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от Yuri222
|
если вых. мощность в обеих топологиях (мост-полумост) одинакова, то при сравнимом кпд - и потребляемая мощность тоже будет одинакова.
Откуда Вы взяли тезис про удвоенный вх ток?
|
Ну как же, если две нагрузки на одну и туже мощность, то если прикладывается напряжение в два раза меньшее на одну из нагрузок, то тогда ток должен быть в два раза больше, иначе как сохранить тот же уровень мощности?
Сообщение от Yuri222
|
Что-то многовато 78В будет...
|
Да и мне так кажется. С КПД APFC как-то не сходится.
Но как ограничить зарядный RIP на конденсатор? Вот есть конденсатор, например, 680мкФ на 420В и RIP до 2.25Аrms, если 1 часть времени с него ток снимают, а 1.5 части времени на него ток заливают и так в постоянном цикле. Конденсатору не приходиться простаивать. Причем 1 часть времени разрядный ток синусоидой и частотой 30-80кГц, а зарядный ток - меандр, частотой до 150кГц.
Сообщение от Yuri222
|
И где можно почитать про коэфф-т 5?
|
Я не помню, где-то вычитал и запомнилось.
Сообщение от zoog
|
но балластом называть как-то совсем по-миллениалски.
|
А как его ещё назвать?
Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.12.2022 в 20:34.
Причина: очипятка
|
|
|
|
05.12.2022, 20:44
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,590
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от tak
|
А как его ещё назвать?
|
Правильно: сглаживающий. Также допустимы: фильтр выпрямителя, банка, накопительный. Балласт - это какая-то антинаучная хрень, где только услышали)
Сообщение от tak
|
Но как ограничить зарядный RIP на конденсатор?
|
Уменьшив ток потребления, очевидно.
|
|
|
|
05.12.2022, 21:45
|
|
Прописка
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от zoog
|
фильтр выпрямителя, банка, накопительный.
|
Так он не просто фильтр выпрямителя. Фильтры выпрямителя есть на выходе шин на низковольтной стороне. Банка, да так называют все крупные конденсаторы. Да и конденсаторы все накопительные, хотя есть ещё задающие, других не знаю. А балластник как нельзя лучше подходит, ибо не только как фильтр питания, а ещё как накопительный резервуар для поддержания напряжения на нагрузке, когда не просто требуется после выпрямителя сглаживать пульсации, а фактически выполняет роль бесперебойника, правда на очень короткое время, но с разрешением сильно снижать напряжение в допустимом диапазоне. То есть хорошо так одним словом обозначает место в схеме.
Сообщение от zoog
|
Уменьшив ток потребления, очевидно.
|
И как это сделать? Вот смотрите, у нас есть потребитель, который кушает 1А. На этом потребителе должно быть напряжение питания 10В. Пока ККМ работает, то ККМ заряжает и конденсатор, и в этот же момент питает нагрузку. Конденсатор нужен только на тот момент, когда питание отсутствует, а нагрузка должна по-прежнему получать по возможности тот же уровень напряжения и требуемую мощность. Значит конденсатор должен уметь разряжаться тем же током, что требует нагрузка. Если конденсатор разряжается тем же током, то и заряжаться должен тем же током, если нам требуется восстановить прежний уровень напряжения на нём, а значит повышающий преобразователь должен уметь на выходе иметь двойной уровень тока, если конденсатор 50% времени разряжается и 50% времени заряжается. Да, RMS тока с ККМ будет 1А, но 50% времени должен выдавать ток 2А. Но это ККМ, он же простаивает 50%. Конечно, когда у нас ККМ, то конденсатор может из 92% времени подпитываться ККМ и только 8% времени в одиночку питать нагрузку. У ККМ нет определителя уровня нагрузки. В один момент времени нагрузка будет 100%, а в другой только 20%, например. Но ограничитель тока у ККМ настроен только на работу с 100% нагрузкой и с небольшим запасом, на пример 10%. То есть, когда нагрузки не будет, то зарядный ток на конденсатор будет двойным + запас. И не важно на сколько при этом будет разряжен конденсатор. Да, всё равно надо считать RIP по RMS, опять же конденсатор у нас практически не простаивает, кроме пауз пульсаций в разрядной синусоиде, и пауз пульсация в зарядном меандре, но сумма модулей двух токов будет полной, без простоя.
|
|
|
|
06.12.2022, 00:54
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,590
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
|
Re: APFC
Сообщение от tak
|
А балластник как нельзя лучше подходит, ибо не только как фильтр питания, а ещё как накопительный резервуар для поддержания напряжения на нагрузке, когда не просто требуется после выпрямителя сглаживать пульсации, а фактически выполняет роль бесперебойника
|
Какая из этих функций у Вас ассоциируется с бесполезной нагрузкой?
Сообщение от tak
|
И как это сделать?
|
Во-первых, сформулировать ТЗ. Людям какправило не сам ток требуется изменить, а уложиться в габариты/бюджет/етц.
Сообщение от tak
|
Если конденсатор разряжается тем же током, то и заряжаться должен тем же током
|
Ну, допустим, не током, а зарядом. Дальше не особо понял проблемы. СКЗ ток пульсаций с АККМ будет ниже, чем с обычным выпрямителем, но не в разы.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:07.
|
|