Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 04.12.2022, 23:19  
tak
Прописка
 
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
tak на пути к лучшему
По умолчанию APFC

Помогите разобраться новичку.
Читал разные апноты и на SCR/LLC, и на APFC, но всё равно некоторые вещи в голове толком не укладываются.
ККМ предназначен для приведения реактивной мощности потребления к активной. Хорошо, это понятно. Далее, ККМ не может накачивать током балластник с любого мгновенного напряжения с синусоиды с силовой сети ~220В, 50Гц, а только с какого-то минимального значения. Нашёл, ККМ обычно не делают с коэффициентом трансформации более 5, так как понижается эффективность/КПД. Пусть будет так, зададимся коэффициентом 5. Так, далее задаёмся максимальным уровнем напряжения питания для резонансника, пусть будет максимум на балластнике +390В, тогда значит минимальное уровень мгновенного напряжения, только более которого ККМ будет разрешено работать, должен быть не менее 390В/5=78В. Задаёмся диапазоном действующих напряжений для сети ~220/230В, 50Гц. Пусть будет стандартный диапазон ~100-240В. Частота сети 50Гц, время действия одного полупериода получается 10мс. Для худшего случая попробую посчитать время простоя ККМ за полуволну: arcsin(78В/(100В*2^0.5))… – то есть из 10мс действия полупериода ~100В, 50Гц ККМ 3.72мс будет простаивать, а 10мс-3.72мс=6.28мс подзаряжать балластник до +390В и при этом ещё питать нагрузку. Резонансник не питается от постоянного уровня напряжения +390В, так как 3.72мс из 10мс вынужден получать энергию только с балластника, с закономерным понижением уровня напряжения. При этом ток потребления резонансником с балластника будет только возрастать, так как резонанснику пофиг и ему нужна требуемая мощность для нагрузки.
Отсюда вопросы:
- каким диапазоном питающих напряжений задаться для резонансника на полумосте и на мосте, отдельно? Если не ошибаюсь, то с балластника для полумоста ток разряда требуется в 2 раза больше, если рассматривать мост и полумост на одну и туже выходную мощность;
- как правильно посчитать и выбрать балластник на нужный уровень ёмкости;
- как правильно посчитать RIP для балластника? Ведь в течении 3.72мс мы не должны превысить разрядный ток резонансником по RIP для конкретного электролита, а потом 6.28 мы не должны превысить зарядный ток с ККМ по RIP для этого же балластника.
Пока это для начала.
Реклама:
tak вне форума  
Непрочитано 05.12.2022, 11:43  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,755
Сказал спасибо: 2,666
Сказали Спасибо 2,629 раз(а) в 1,944 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
Если не ошибаюсь, то с балластника для полумоста ток разряда требуется в 2 раза больше, если рассматривать мост и полумост на одну и туже выходную мощность;
если вых. мощность в обеих топологиях (мост-полумост) одинакова, то при сравнимом кпд - и потребляемая мощность тоже будет одинакова.
Откуда Вы взяли тезис про удвоенный вх ток?

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
Нашёл, ККМ обычно не делают с коэффициентом трансформации более 5, так как понижается эффективность/КПД.
...тогда значит минимальное уровень мгновенного напряжения, только более которого ККМ будет разрешено работать, должен быть не менее 390В/5=78В
Что-то многовато 78В будет...
И где можно почитать про коэфф-т 5?
Yuri222 вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Yuri222 за это сообщение:
ForcePoint (05.12.2022), mike-y-k (05.12.2022)
Непрочитано 05.12.2022, 12:53  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

tak, желательно бы к утверждениям в вопросе добавить источники или основания…
ЕМНИП, по поводу всех подробностей про PFC у ковбоев и ST было много материала…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 05.12.2022, 15:08  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,590
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
ККМ предназначен для приведения реактивной мощности потребления к активной.
Нет - это конденсаторные установки так поступают.

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
Нашёл, ККМ обычно не делают с коэффициентом трансформации более 5, так как понижается эффективность/КПД.
А на нижнем напряжении КПД и не нужен. С 20В уже идёт отработка афаик.

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
балластник
Чиво??

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
для полумоста ток разряда требуется в 2 раза больше
В масштабе 50кГц - да, а на 50Гц - нет.
zoog на форуме  
Непрочитано 05.12.2022, 17:17  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,783
Сказал спасибо: 2,911
Сказали Спасибо 3,118 раз(а) в 2,109 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
ККМ предназначен для приведения реактивной мощности потребления к активной.
Сведения реактивной к заданному минимуму.

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Откуда Вы взяли тезис про удвоенный вх ток?
+1

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Сообщение от tak Посмотреть сообщение
балластник
Чиво??
"Звено постоянного тока", "Bulk capacitor". Наверное - так?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
mike-y-k (05.12.2022)
Непрочитано 05.12.2022, 18:55  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,590
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Звено постоянного тока", "Bulk capacitor". Наверное - так?
Да хоть как, но балластом называть как-то совсем по-миллениалски.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Сведения реактивной к заданному минимуму.
Для доведения КМ до нужного значения. Реактивной мощности в выпрямителе нет.
zoog на форуме  
Непрочитано 05.12.2022, 20:17  
tak
Прописка
 
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
tak на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
если вых. мощность в обеих топологиях (мост-полумост) одинакова, то при сравнимом кпд - и потребляемая мощность тоже будет одинакова.
Откуда Вы взяли тезис про удвоенный вх ток?
Ну как же, если две нагрузки на одну и туже мощность, то если прикладывается напряжение в два раза меньшее на одну из нагрузок, то тогда ток должен быть в два раза больше, иначе как сохранить тот же уровень мощности?
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Что-то многовато 78В будет...
Да и мне так кажется. С КПД APFC как-то не сходится.
Но как ограничить зарядный RIP на конденсатор? Вот есть конденсатор, например, 680мкФ на 420В и RIP до 2.25Аrms, если 1 часть времени с него ток снимают, а 1.5 части времени на него ток заливают и так в постоянном цикле. Конденсатору не приходиться простаивать. Причем 1 часть времени разрядный ток синусоидой и частотой 30-80кГц, а зарядный ток - меандр, частотой до 150кГц.
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
И где можно почитать про коэфф-т 5?
Я не помню, где-то вычитал и запомнилось.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
но балластом называть как-то совсем по-миллениалски.
А как его ещё назвать?

Последний раз редактировалось mike-y-k; 05.12.2022 в 20:34. Причина: очипятка
tak вне форума  
Непрочитано 05.12.2022, 20:44  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,590
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
А как его ещё назвать?
Правильно: сглаживающий. Также допустимы: фильтр выпрямителя, банка, накопительный. Балласт - это какая-то антинаучная хрень, где только услышали)

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
Но как ограничить зарядный RIP на конденсатор?
Уменьшив ток потребления, очевидно.
zoog на форуме  
Непрочитано 05.12.2022, 21:45  
tak
Прописка
 
Регистрация: 28.06.2018
Адрес: Тушино
Сообщений: 133
Сказал спасибо: 22
Сказали Спасибо 19 раз(а) в 17 сообщении(ях)
tak на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
фильтр выпрямителя, банка, накопительный.
Так он не просто фильтр выпрямителя. Фильтры выпрямителя есть на выходе шин на низковольтной стороне. Банка, да так называют все крупные конденсаторы. Да и конденсаторы все накопительные, хотя есть ещё задающие, других не знаю. А балластник как нельзя лучше подходит, ибо не только как фильтр питания, а ещё как накопительный резервуар для поддержания напряжения на нагрузке, когда не просто требуется после выпрямителя сглаживать пульсации, а фактически выполняет роль бесперебойника, правда на очень короткое время, но с разрешением сильно снижать напряжение в допустимом диапазоне. То есть хорошо так одним словом обозначает место в схеме.
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Уменьшив ток потребления, очевидно.
И как это сделать? Вот смотрите, у нас есть потребитель, который кушает 1А. На этом потребителе должно быть напряжение питания 10В. Пока ККМ работает, то ККМ заряжает и конденсатор, и в этот же момент питает нагрузку. Конденсатор нужен только на тот момент, когда питание отсутствует, а нагрузка должна по-прежнему получать по возможности тот же уровень напряжения и требуемую мощность. Значит конденсатор должен уметь разряжаться тем же током, что требует нагрузка. Если конденсатор разряжается тем же током, то и заряжаться должен тем же током, если нам требуется восстановить прежний уровень напряжения на нём, а значит повышающий преобразователь должен уметь на выходе иметь двойной уровень тока, если конденсатор 50% времени разряжается и 50% времени заряжается. Да, RMS тока с ККМ будет 1А, но 50% времени должен выдавать ток 2А. Но это ККМ, он же простаивает 50%. Конечно, когда у нас ККМ, то конденсатор может из 92% времени подпитываться ККМ и только 8% времени в одиночку питать нагрузку. У ККМ нет определителя уровня нагрузки. В один момент времени нагрузка будет 100%, а в другой только 20%, например. Но ограничитель тока у ККМ настроен только на работу с 100% нагрузкой и с небольшим запасом, на пример 10%. То есть, когда нагрузки не будет, то зарядный ток на конденсатор будет двойным + запас. И не важно на сколько при этом будет разряжен конденсатор. Да, всё равно надо считать RIP по RMS, опять же конденсатор у нас практически не простаивает, кроме пауз пульсаций в разрядной синусоиде, и пауз пульсация в зарядном меандре, но сумма модулей двух токов будет полной, без простоя.
tak вне форума  
Непрочитано 06.12.2022, 00:54  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 7,590
Сказал спасибо: 871
Сказали Спасибо 1,084 раз(а) в 872 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: APFC

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
А балластник как нельзя лучше подходит, ибо не только как фильтр питания, а ещё как накопительный резервуар для поддержания напряжения на нагрузке, когда не просто требуется после выпрямителя сглаживать пульсации, а фактически выполняет роль бесперебойника
Какая из этих функций у Вас ассоциируется с бесполезной нагрузкой?

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
И как это сделать?
Во-первых, сформулировать ТЗ. Людям какправило не сам ток требуется изменить, а уложиться в габариты/бюджет/етц.

Сообщение от tak Посмотреть сообщение
Если конденсатор разряжается тем же током, то и заряжаться должен тем же током
Ну, допустим, не током, а зарядом. Дальше не особо понял проблемы. СКЗ ток пульсаций с АККМ будет ниже, чем с обычным выпрямителем, но не в разы.
zoog на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
delta dps500-ab 3a выгорает транзистор в APFC при повышении нагрузки Winlin Источники питания и свет 92 14.08.2020 05:22


Часовой пояс GMT +4, время: 21:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot