Какой длины взять провод-антенну

[digitest]

привет всем, профессионалы и радиолюбители, подскажите в таком несложном вопросе!
имею жучка, хочу увеличить дальность приема (в здании, куча бетонных перекрытий между жуком (Ж) и приемником (П)). частоту еще не определил (как настроится), но думаю попадет где-то в 90 МГц. Предварительно пробовал - поймался на обычное FM-радио. И тут вопросы, по порядку:
1) Можно ли существенно увеличить прием не увеличивая длины антенны Ж, а увеличивая длину антенны П? То есть хочу оставить Ж максимально компактным, в то же время имею возможность протянуть антенну П хоть на 100м - есть и кабель и куда протянуть. Проще говоря, добъюсь ли я существенного увеличения качества приема огромной длиной антенны П? Или не стоит заморачиваться?
2) Если да, то подойдет ли витая пара? Она ведь экранированная.. Или какой кабель лучше всего подойдет в качестве антенны типа "кусок провода"? И какой длины брать? Есть простая формула Дл=300/Част, ну или говорят берем провод кратный этому числу, а у меня вопрос - можно ли (и нужно ли) брать провод наоборот больше например в 4 раза чем это соотношение? Т.е. например для 100МГц провод по формуле нужен 3м, а если я возьму 12м? Будет ли толк? Или наоборот вред?
3) Еще, "перед" антенной, вначале провод потребуется протянуть по комнате несколько метров, как бы между антенной и приемником, - так вот этот участок будет являться частью антенны? Или, спрошу по-другому, из какого провода его сделать, чтобы он не "плюсовался" к антенне, не оказывал влияния на длину резонансной волны? Или это неизбежно и его надо зачесть в общую длину?
4) Если ответ на 1) отрицательный, т.е. эффективнее заморочиться с антенной Ж, то тогда вопрос такой: скажем мне нужны по хорошему те же 3м провода на Ж (для 100МГц), а вот обязательно ли этот провод должен быть прямым? Можно ли скажем согнуть его где-то посередине на 45град? Или тогда эффективней будет кратный использовать (напр 1.5м)? Или лучше микрофон сделать выносной на эти 1.5м, а потом сам Ж с антенной 3м? На провод выносного микрофона наверное помехи будут наводиться лишние..? И опять же вопрос, даст ли толк сделать антенну 6м? 12м?
Ну в общем, спецы-техники, посоветуйте как лучше поступить с этими антеннами, я понимаю что оч многое от самого оборудования зависит, но в целом хотелось бы знать об эффективности провода как антенны - какая длина, гнуть/не гнуть, как направить... насколько эффективность приема повышается с каждым удвоением провода...

[loginSvobodniy]

не стоит заморачиваться

[lunin]

а если я возьму 12м? Будет ли толк?

Толку скорее всего не будет, если длина антенн не кратна 1/4, 1/2, 1/1
длины волны*коэффициент удлинения-укорочения.
Но поскольку пути радиоволн в зданиях неисповедимы,
для начала можете сделать самый на ваш взгляд простой,
дешевый и ленивый вариант антенн передатчика (TX) и приемника (RX).
А вот если не получится, тоооо..
Если хотите получить наибольшую эффективность радиосвязи
"по грамотному", почитайте про антенны, чисто шоб
представлять картину, литература в инете есть
Например, ключевые слова: "Антенны КВ и УКВ". Там, гдядишь освоите в
совершенстве курс "Электродинамика. Распространение радиоволн"
Используйте хотя бы с приемной стороны узконаправленную антенну
на нужный диапазон частот. Она (в идеале) будет иметь коэффициент
усиления в несколько раз больший, чем "12м провод, загнутый где-то
посередине на 45град", а значит, и качество связи почти пропорц.
вырастет. Подойдет логопериодическая или "волновой канал" (yagi).
Это конечно, если овчинка стОит выделки.
Так же попытайтесь сориентировать её в соответствии с поляризацией
прд.антенны, покрутив приемную ант. по центральной (продольной) оси.
Обязательно настройте, если позволяет конструкция жучка, выходной
контур на максимальную дальность связи. Потом увеличьте расстояние
до приемника и еще подстройте. Еще лучше будет настроить его прямо
с места "стационарного радиовещания"-так компенсируете особенности
расположения жука.

[DK]

Направленная антенна приемника не даст большого выигрыша, потому как неизвестны пути распространения радиоволн в здании. Куда ее направлять? Однозначно, будут переотражения. И вся эта гадость будет приходить с разным уровнем и фазой на антенну.
Для улучшения приема можно не просто штыревую антенну сделать, а диполь.
А еще лучше - пассивный ретранслятор. Типа, антенна (расположенная в прямой видимости жучка), согласованная на кабель РК, кабель поближе к приемнику, согласовать с такой же антенной. Потери в кабеле меньше будут, чем в ЖБ стенах и перекрытиях.

P.S. Есть один момент...

ст. 23 Конституции РФ

1. Каждый имеет право на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, защиту своей чести и доброго имени.
2. Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и иных сообщений. Ограничение этого права допускается только на основании судебного решения.

Статья 138 (Уголовного кодекса) Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений
1. Нарушение тайны переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных или иных сообщений граждан - наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное лицом с использованием своего служебного положения или специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, - наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок от двух до пяти лет, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев. (в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
3. Незаконные производство, сбыт или приобретение в целях сбыта специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации, -
наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на срок до трех лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

[lunin]

P.S. Есть один момент...

Прикольна...

[digitest]

Парни, спасибо за дельные советы,

to Lunin: да я не прочь книжки почитать (в принципе начинал уже), просто голова начинает пухнуть от обилия конструкций и не знаешь, что на практике лучше окажется, вот и обратился за советом. Да и потом, провод он и есть провод, а какую-нибудь направленную еще и полгода делать можно... Вот и хотел узнать - провод это вообще г.. или стОит применить?
А как выходной контур настроить? (в смысле что именно настроить - частоту, мощность?)

to DK: про ретранслятор мне идея нравится, сам о подобном думал. а что такое РК? то есть схема такая:
Ж с ант --› ант с кабелем --› ант П (где стрелки - передача по воздуху)
- правильно я понял? Если да то какой длины нужен кабель?
про PS: и вправду прикольно!!

[lunin]

А как выходной контур настроить? (в смысле что именно настроить - частоту, мощность?)

Я имел в виду подстроить выходные цепи (если, конечно, они там вообще есть)
на максимальную выходную мощность, а следовательно, и дальность связи.
Задающий генератор не вижу смысла трогать, если не требуется отстроиться от радиовещалки.

а что такое РК?

Это марка коаксиального радиокабеля.
Например, РК-75-4-11 с волновым сопротивлением 75 Ом.
Или РК50-7-11 с сопротивлением 50 Ом.
Импортные кабели - RG-59A/U на 75 Ом, RG-58C/U на 50 Ом.
75 обычно применяют в ТВ вещании, а 50 в связной технике.
По ним инфу можно почитать в "Карманном справочнике радиоинженера"
Джона Дэвиса и Джо Карр.

[ALEX__A]

привет всем, профессионалы и радиолюбители, подскажите в таком несложном вопросе!
имею жучка, хочу увеличить дальность приема (в здании, куча бетонных перекрытий между жуком (Ж) и приемником (П)). частоту еще не определил (как настроится), но думаю попадет где-то в 90 МГц. Предварительно пробовал - поймался на обычное FM-радио. И тут вопросы, по порядку:
1) Можно ли существенно увеличить прием не увеличивая длины антенны Ж, а увеличивая длину антенны П? То есть хочу оставить Ж максимально компактным, в то же время имею возможность протянуть антенну П хоть на 100м - есть и кабель и куда протянуть. Проще говоря, добъюсь ли я существенного увеличения качества приема огромной длиной антенны П? Или не стоит заморачиваться?
2) Если да, то подойдет ли витая пара? Она ведь экранированная.. Или какой кабель лучше всего подойдет в качестве антенны типа "кусок провода"? И какой длины брать? Есть простая формула Дл=300/Част, ну или говорят берем провод кратный этому числу, а у меня вопрос - можно ли (и нужно ли) брать провод наоборот больше например в 4 раза чем это соотношение? Т.е. например для 100МГц провод по формуле нужен 3м, а если я возьму 12м? Будет ли толк? Или наоборот вред?
3) Еще, "перед" антенной, вначале провод потребуется протянуть по комнате несколько метров, как бы между антенной и приемником, - так вот этот участок будет являться частью антенны? Или, спрошу по-другому, из какого провода его сделать, чтобы он не "плюсовался" к антенне, не оказывал влияния на длину резонансной волны? Или это неизбежно и его надо зачесть в общую длину?
4) Если ответ на 1) отрицательный, т.е. эффективнее заморочиться с антенной Ж, то тогда вопрос такой: скажем мне нужны по хорошему те же 3м провода на Ж (для 100МГц), а вот обязательно ли этот провод должен быть прямым? Можно ли скажем согнуть его где-то посередине на 45град? Или тогда эффективней будет кратный использовать (напр 1.5м)? Или лучше микрофон сделать выносной на эти 1.5м, а потом сам Ж с антенной 3м? На провод выносного микрофона наверное помехи будут наводиться лишние..? И опять же вопрос, даст ли толк сделать антенну 6м? 12м?
Ну в общем, спецы-техники, посоветуйте как лучше поступить с этими антеннами, я понимаю что оч многое от самого оборудования зависит, но в целом хотелось бы знать об эффективности провода как антенны - какая длина, гнуть/не гнуть, как направить... насколько эффективность приема повышается с каждым удвоением провода...

Для решения Вашей задачи необходимо учесть некоторые общие сведения:

1. Антенна передатчика и приемника должна быть кратной четверти длины волны. Длина волны расчитывается как отношение скорости распространения волн в вакууме выраженной в м/с к рабочей частоте системы в Гц.

2. Если Вы хотите удалить антенну от приемника/передатчика необходимо использовать фидерную линию симметричную для антенн с симметричным выходом и несиметричную (коаксиальный кабель) в противном случае.

3. Каждая конкретная конструкция антенны характеризуется одним из технических параметров - коэффициентом усиления. У четвертьволнового вибратора он один, у полуволнового другой и т. д. Наступает момент когда в усложнении конструкции, изменении параметров антенны пропадает смысл, поскольку это практически не ведет к увеличению коэффициента усиления.

В вашем конкретном случае я бы рекомендовал использовать четветьволновый вибратор для приемника совместно с четвертьволновым противовесом, подключаемый к общему проводу приемника. Несколько изменяя длину вибратора, Вы можете настраивать систему в резонанс по максимуму принимаемого сигнала.

С уважением, Алексей.