Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 09.11.2011, 12:30  
Foforum
Частый гость
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Foforum на пути к лучшему
По умолчанию Сложный вопрос по шаговым двигателям

Здравствуйте. Устройство и принцип работы ШД я изучил. Из всего прочитанного я уяснил что напряжение для нормальной работы ШД должно быть в 5-20 раз больше номинала на наклейке. Иначе не сможет он нормально вращаться.

Я хочу построить портальный фрезер, в конструкции присутствуют 6 ШД.
Самый мощный БП который я нашел(из любительских) примерно 1.4 кв. 20А
72в. Но, 72/6=12в. Т.е. крутящий момент будет мизерным. Именно крутящий а не момент удержания. А по характеристикам вольтаж-крутящий момент нужно хотя бы 48в на мотор.

Я думал как можно увеличить вольтаж.

1. Подключить последовательно 2 БП меньших по амперам но чтобы получить выигрыш в вольтах. Честно говоря не представляю как это сделать.

2. Купить каждому ШД по БП и подключить,



но я не видел такую схему подключения в нете, обычно БП подключается к контроллеру, он к драйверу, драйвер к ШД.

Как подключить дополнительный БП?
Реклама:
Foforum вне форума  
Сказали "Спасибо" Foforum
warel (28.06.2019)
Непрочитано 09.11.2011, 12:49  
Falconist
Супер-модератор
 
Аватар для Falconist
 
Регистрация: 08.09.2007
Адрес: Kyiv, Ukraine
Сообщений: 7,963
Сказал спасибо: 428
Сказали Спасибо 3,938 раз(а) в 1,690 сообщении(ях)
Falconist на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Честно говоря, вопроса не понял. Какой-то полный сумбур.

Номинальное напряжение превышать нельзя, иначе двигатель будет резко перегреваться и тупо сгорит. Ведь обмотки в нем подключены к питанию постоянно (хоть и с чередованием). Посчитайте, какая на них будет выделяться мощность!

Если очень надо поднять вращающий момент, можно применить управляющие импульсы с выбросом на переднем фронте, чтобы как-то скомпенсировать индуктивность обмотки.

Или другой путь: применить для управления ШД генераторы тока. Тогда они будут пытаться хотя бы скомпенсировать противо-ЭДС обмоток на переднем фронте, оставив номинальный ток всё остальное время импульса. Я так делал. Получается.

Еще один вариант - полушаговый режим, когда импульсы для противоположных обмоток перекрывают друг друга.
__________________
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна!..

Последний раз редактировалось Falconist; 09.11.2011 в 12:51.
Falconist вне форума  
Сказали "Спасибо" Falconist
warel (28.06.2019)
Непрочитано 09.11.2011, 15:29  
Starichok51
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Starichok51
 
Регистрация: 03.08.2010
Сообщений: 1,979
Сказал спасибо: 66
Сказали Спасибо 1,675 раз(а) в 552 сообщении(ях)
Starichok51 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Сообщение от Foforum Посмотреть сообщение
Из всего прочитанного я уяснил что напряжение для нормальной работы ШД должно быть в 5-20 раз больше номинала на наклейке. Иначе не сможет он нормально вращаться.
где такой бред можно почитать?
Starichok51 вне форума  
Сказали "Спасибо" Starichok51
warel (28.06.2019)
Непрочитано 09.11.2011, 15:49  
Maxim39
Прописка
 
Аватар для Maxim39
 
Регистрация: 07.02.2010
Адрес: Калининград
Сообщений: 148
Сказал спасибо: 72
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 20 сообщении(ях)
Maxim39 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Не отвлекай людей от серьезных вопросов, купи готовое решение как и я.
доставка бесплатная ровно месяц после оплаты, все пришло точно такое же как на фото.
http://www.aliexpress.com/product-gs...olesalers.html
Там кстати мой отзыв есть.

Подключил через LPT, управление софтом MACH3, блок питания от компа 500Вт. Три мощных движка тянет как вол. А главное никакого гемороя с печатной платой, пайкой, поиска деталей, включил и работай.
__________________
Лужу, паяю, ЭВМ починяю.....

Последний раз редактировалось Maxim39; 09.11.2011 в 15:58.
Maxim39 вне форума  
Сказали "Спасибо" Maxim39
warel (28.06.2019)
Непрочитано 09.11.2011, 16:11  
alvadep
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 05.05.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 5,049
Сказал спасибо: 592
Сказали Спасибо 3,968 раз(а) в 1,826 сообщении(ях)
alvadep на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Сообщение от Foforum Посмотреть сообщение
Я хочу построить портальный фрезер, в конструкции присутствуют 6 ШД.
Зачем столько шаговых? Вы, что собираетесь ШД крутить фрезу?
alvadep вне форума  
Сказали "Спасибо" alvadep
warel (28.06.2019)
Непрочитано 09.11.2011, 16:48  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,981
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 4,939 раз(а) в 2,369 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Сообщение от Foforum Посмотреть сообщение
напряжение для нормальной работы ШД должно быть в 5-20 раз больше номинала на наклейке. Иначе не сможет он нормально вращаться.
т.е. если по ДШ максимальное 30в для двигателя, то, умножив на 20, получим 600в.
поняли, что ахинею написали?
максимальное, что встречалось для ШД размера 110мм - 200-300в, но обычно 120-180в.
для работы ШД необходим ТОК (его отслеживают и управляют ШИМ)

Maxim39,
не все там так гладко - интегральные драйверы чувствительны к питанию - качеству(выбросы) и наличию/отсутствию/порядку подачи +5в
jump вне форума  
Сказали "Спасибо" jump
warel (28.06.2019)
Непрочитано 16.11.2011, 14:11  
Foforum
Частый гость
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Foforum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Спасибо за то что накинулись, ой, я хотел сказать откликнулись.

Параметры ШД

Ну вот хотя бы, это не реклама.

http://www.kelinginc.net/SMotorstock.html

Цитата:

5: NEMA 34 HIGH TORQUE STEPPER MOTOR 640 oz-in, 1/2” shaft with a flat, 80 mm

KL34H280-45-8A (Single Shaft) Specification Price: 89 ( in stock) Rated Current: 6.3A, Rated Voltage: 2.3V (in Bipolar Parallel)

KL34H280-45-8B ( Dual Shaft) Specification Price: $89 (in stock) Rated Current: 6.3A, Rated Voltage: 2.3V (in Bipolar Parallel)

Torque-Speed Curve
http://www.kelinginc.net/KL34H280-45-8AT.pdf

Обратите внимание. 3А 100VAC в документе по крутяшке на ппс.

Т.е. БП на 72в даже не выдаст 80% вольтаж для двигателя. Вот что я спрашивал в первом посте.


-----
6 двигателей - 2 на ось.

Шпиндель - 3-4 кв, но с ним как раз проще.
Foforum вне форума  
Сказали "Спасибо" Foforum
warel (28.06.2019)
Непрочитано 20.11.2011, 16:49  
tanq
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.10.2009
Сообщений: 576
Сказал спасибо: 30
Сказали Спасибо 138 раз(а) в 110 сообщении(ях)
tanq на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Foforum,
У шагового двигателя, как и у любого другого, необходимый вольтаж растет с ростом скорости вращения. То есть, медленно крутить шаговик - хватит и 12 вольт. Чтобы крутить быстро - придется сущетсвенно увеличить напряжение, иначе начтет падать момент. Но для быстрого вращения это не главная проблема. Главная - надо будет обеспечить плавный разгон/торможение двигателя. Этот функционал необходимо будет как-то добавлять в контроллер, потому ято не у всех он есть.
Вообще, для быстрого вращения шаговики не годятся из-за низкого КПД. Когда высокие обороты нужны постоянно, ставят нормаьный BLDC
tanq вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо tanq за это сообщение:
Foforum (29.11.2011), makakus (23.07.2018), warel (28.06.2019)
Непрочитано 23.11.2011, 06:15  
Nikoley
Временная регистрация
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 50
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 15 сообщении(ях)
Nikoley на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Сообщение от Foforum Посмотреть сообщение
Здравствуйте. Устройство и принцип работы ШД я изучил. Из всего прочитанного я уяснил что напряжение для нормальной работы ШД должно быть в 5-20 раз больше номинала на наклейке. Иначе не сможет он нормально вращаться.

Я хочу построить портальный фрезер, в конструкции присутствуют 6 ШД.
Самый мощный БП который я нашел(из любительских) примерно 1.4 кв. 20А
72в. Но, 72/6=12в. Т.е. крутящий момент будет мизерным. Именно крутящий а не момент удержания. А по характеристикам вольтаж-крутящий момент нужно хотя бы 48в на мотор.

Я думал как можно увеличить вольтаж.

1. Подключить последовательно 2 БП меньших по амперам но чтобы получить выигрыш в вольтах. Честно говоря не представляю как это сделать.

2. Купить каждому ШД по БП и подключить,



но я не видел такую схему подключения в нете, обычно БП подключается к контроллеру, он к драйверу, драйвер к ШД.

Как подключить дополнительный БП?
Надо уяснить что ШД токовый прибор. И имея конструктивную индуктивность требуемое напряжения будет зависеть от частоты подаваемого импульса.
То есть для удержания нужно одно напряжение исходя из чисто активного сопротивления обмоток.
Для небольшой скорости - другое. Ток будет определяться как активным так и реактивным сопротивлением.
Для высокой же скорости, когда частота переключения обмоток высокая, напряжение будет определяться в большей части реактивным сопротивленим обмоток .
Отсюда и прадоксы - вроде сопротивления обмоток единицы Ом, а потребное напряжение десятки , сотни вольт.

Промышленные драйвера- стандартные микросхемы управления ШД, они все имеют в составе узлы для правильного управления ШД.
Nikoley вне форума  
Сказали "Спасибо" Nikoley
warel (28.06.2019)
Непрочитано 29.11.2011, 23:57  
Foforum
Частый гость
 
Регистрация: 08.09.2011
Сообщений: 25
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 4 раз(а) в 4 сообщении(ях)
Foforum на пути к лучшему
По умолчанию Re: Сложный вопрос по шаговым двигателям

Сообщение от tanq Посмотреть сообщение
Foforum,
У шагового двигателя, как и у любого другого, необходимый вольтаж растет с ростом скорости вращения. То есть, медленно крутить шаговик - хватит и 12 вольт. Чтобы крутить быстро - придется сущетсвенно увеличить напряжение, иначе начтет падать момент. Но для быстрого вращения это не главная проблема. Главная - надо будет обеспечить плавный разгон/торможение двигателя. Этот функционал необходимо будет как-то добавлять в контроллер, потому ято не у всех он есть.
Вообще, для быстрого вращения шаговики не годятся из-за низкого КПД. Когда высокие обороты нужны постоянно, ставят нормаьный BLDC
BLDC это разновидность ШД или это уже из мира сервомоторов?


Nikoley

Цитата:
Промышленные драйвера- стандартные микросхемы управления ШД, они все имеют в составе узлы для правильного управления ШД.
Я знаю что кроме шага есть еще полушаг, и микрошаг. Допустим у меня есть 1000 ппс. Полный оборот 200 пульсаций (1.8 градуса = 1 шаг)

Т.е. в режиме полушаг на полный оборот уже будет израсходовано 400ппс?

А в режиме микрошаг 1/4 (т.е. в 2 раза меньше полушага) 800 ппс?

----------------

И еще. Так ли нужны эти полу- и микро- ?

Я прикинул что для ШВП 25мм Д. Окружность будет 78,5мм. При условии что шаг винта 10мм

А шаг ШД 1/200 окружности. Получается

10/200 = 0,05мм т.е. стандартные 50 мкр. Мне технологии не позволят подобраться к этим величинам. Вибрация шпинделя, ШД, микролюфты.

Я верно подсчитал линейное смещение?

Последний раз редактировалось Foforum; 30.11.2011 в 08:22.
Foforum вне форума  
Сказали "Спасибо" Foforum
warel (28.06.2019)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление шаговым двигателем stalker2727 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 26.12.2008 09:47
[Решено] Расскажите какой самый сложный проект Вы делали Don_Ambrosio Отвлекитесь, эмбеддеры! 55 10.06.2008 17:50
Очередной вопрос по шаговым двигателям... zloy2005 Производственное оборудование 2 11.05.2008 14:00
Управление шаговым двигателем DrEl Автоматика и аппаратура связи 7 14.11.2005 01:06
Нужна информация по шаговым двигателям от HP 610 graham Информация по радиокомпонентам 2 30.03.2005 09:20


Часовой пояс GMT +4, время: 13:26.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot