Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
02.06.2016, 15:16
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Очень хорошо написано про удар молний. Только вот нюанс:
1 Чаще ли будет происходить разряд молнии поблизости оборудования, если там установлен молниеотвод (даже в пределах 10 метров), чем если бы этого молниеотвода не было?
2 Я так думаю, что величина потенциала значения не имеет. Имеет значение разница потенциалов. Да, если подключить согласованное сопротивление к линии, то наведенный импульс уйдет в нагрузку. Однако подобрать согласованное сопротивление в конкретном случае весьма и весьма проблематично.
Я так думаю, что проблема не в том, что при ударе молнии в землю образуется "зона высокого потенциала до десятка киловольт. " Потому как молния будет бить скорее в водную поверхность, чем в берег, т.е. направление тока - грубо говоря "земля-небо", практически перпендикулярно проводникам. и здесь мне кажется, будет иметь значение - разокнутые проводники, или петля.
Но это чисто дилетантские рассуждения, я не специалист по молниезащите.
|
|
|
|
02.06.2016, 15:19
|
|
Временная регистрация
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 56
Сказал спасибо: 9
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Сообщение от johanh
|
valenok, Это не так ...
Различаются по конструктивным,электрическим и схемотехническим параметрам..
|
А-аа-эээ. я озадачился.
Как это может быть - различие в конструктивных параметрах и схемотехнике. Это конкретная модель, без всяких вариантов и серий. А различается - настройкой преобразователя и(или) чувствительностью сенсора.
|
|
|
|
02.06.2016, 15:30
|
|
Заблокирован
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 171
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 44 раз(а) в 22 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Сообщение от johanh
|
Неплохо было бы указать и имя приемника ...
|
И примерную схему входных цепей.
Сообщение от valenok
|
заземлен был только корпус сетевого блока питания.
|
Заземлен или занулен? А где заземлен нуль сети?
Если нет необходимости проводить измерения в режиме 24 часа*7 дней, то на время грозы можно физически отключать датчик от приемника. А вот нужно ли закорачивать-заземлять жилы кабеля или оставить их "в воздухе", я не готов ответить.
|
|
|
|
02.06.2016, 20:08
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 18.08.2009
Адрес: Украина Житомир
Сообщений: 465
Сказал спасибо: 105
Сказали Спасибо 87 раз(а) в 68 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
водопроводные трубы должны решить проблему
|
|
|
|
02.06.2016, 21:38
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 04.01.2008
Адрес: Левый берег Днепра, г.Днепр, Украина
Сообщений: 510
Сказал спасибо: 846
Сказали Спасибо 226 раз(а) в 125 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Сообщение от valenok
|
Собственно вопрос: как защитить оборудование
|
На моих глазах одна молния обнула в дерево метров в 6 от стола, за которым сидели и "читали" после рыбалки (Старый Орлик)5 мужиков. Никакого грома не было, а было резкое шипение, после которого дерево раскололось пополам (вдоль).Удрали от этого места метров на 150. Второй разряд обнул сразу в 5! пирамидальных тополей . После сам смотрел следы на тополях-примерно в метре от земли появился канал на стволе и ушел по земле до ТП 6/400. И так от каждого дерева.Тополя были развалены вдоль. Кстати ТП осталось целое.
А теперь как защититься от такой силы? Наверное ничего не поможет.
Может нужно датчик садить в экран да и глухо заземлять +супресоры на конце кабеля.
С повагою
|
|
|
|
02.06.2016, 23:00
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Сообщение от valenok
|
1 Чаще ли будет происходить разряд молнии поблизости оборудования, если там установлен молниеотвод (даже в пределах 10 метров), чем если бы этого молниеотвода не было?
|
Если в радиусе 500 метров, где предполагается установка молниеотвода, часто бьют молнии в поверхность, то после установки молниеотвода - может и чаще, но это редкий случай.
Сообщение от valenok
|
Потому как молния будет бить скорее в водную поверхность, чем в берег, т.е. направление тока - грубо говоря "земля-небо", практически перпендикулярно проводникам
|
Растекается грозовой заряд после попадания в землю/воду в основном по границе раздела воздух/поверхность. При наличии идущих в глубь проводящего электрический ток проникает в глубину и там растекается.
Для пресных и слабо соленых водоемов радиус растекания высок - до 150-200 метров по поверхности. Глубина проникновения до 5-10 метров в точке удара, уменьшаясь по экспоненте в радиальном направлении.
То есть токи растекания идут в основном в горизонтальном направлении.
Если кабель находится в зоне растекания, то ток растекания охотно пойдет по оплетке кабеля распространяя наиболее высокий потенциал вдоль линии. В том числе и к датчику, и за границу вода/берег.
ПС. Если раздел вода/берег(строение) имеет перепад по высоте выше 3 метров, то молнии будут бить в этот раздел.
__________________
Геннадий
Последний раз редактировалось genao; 02.06.2016 в 23:17.
|
|
|
|
03.06.2016, 01:19
|
|
Прописка
Регистрация: 03.02.2005
Адрес: между степью и рекой
Сообщений: 163
Сказал спасибо: 10
Сказали Спасибо 81 раз(а) в 42 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Сообщение от valenok
|
1 Чаще ли будет происходить разряд молнии поблизости оборудования, если там установлен молниеотвод (даже в пределах 10 метров), чем если бы этого молниеотвода не было?
|
Какая разница "чаще - реже"? При проектировании оборудования и систем приходится исходить из того, что молния БУДЕТ. Она обязательно ударит, рано или поздно. Не обязательно вот прямо именно в этот кабель (тут уж и защищать будет нечего ), но где-то рядом - наверняка!
Цитата:
|
Однако подобрать согласованное сопротивление в конкретном случае весьма и весьма проблематично.
|
Ставьте 100 Ом и не парьтесь!
__________________
Паяю помаленьку...
|
|
|
|
03.06.2016, 05:10
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Сообщение от valenok
|
Как это может быть - различие в конструктивных параметрах и схемотехнике. Это конкретная модель, без всяких вариантов и серий. А различается - настройкой преобразователя и(или) чувствительностью сенсора.
|
Это гипотетические рассуждения ?
Т.е. конкретного материала для обсуждения нет ?.
Тогда выбирай любой вариант датчика из даташита.
И гипотетический вариант приемника.
...
Сообщение от valenok
|
есть электронное устройство (датчик) - источник тока.
|
Сообщение от valenok
|
LMP308
|
Сообщение от valenok
|
А насчет супрессора - если датчик-источник тока по паспорту держит до 30В входного напряжения, то разве установка того же супрессора на (например) 20В не будет защищать?
|
Сообщение от valenok
|
За летний сезон вышло из строя 3 датчика и 2 приемника из 4-х комплектов.
|
Сообщение от valenok
|
Сам датчик можно защитить только одним супрессором (даже разрядник уже в корпус датчика не влезет).
|
А вот какие-либо конкретные цифры обсуждать уже не получится.
...
Последний раз редактировалось johanh; 03.06.2016 в 05:15.
|
|
|
|
03.06.2016, 07:33
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 11.09.2015
Сообщений: 0
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 10 раз(а) в 7 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Исходя из своего опыта: Очень важно как проложен кабель, по каким металлоконструкциям. Как объединены контура заземления скважины и устройства управления.
Здесь правильно сказали, может помочь только металлическая труба на кабель и цельный металлорукав, при заземлении экрана кабеля в ОДНОМ месте.
Как вариант - переход на оптику. Кто тут сказал что нельзя ставить оптику на токовую петлю?
Вот вам варианты:
http://russian.alibaba.com/product-g...456476550.html
http://russian.alibaba.com/product-g...008324242.html
|
|
|
|
04.06.2016, 04:34
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.09.2005
Сообщений: 569
Сказал спасибо: 58
Сказали Спасибо 509 раз(а) в 135 сообщении(ях)
|
Re: Грозозащита
Сообщение от genao
|
В Вашем случае проводники не свиты и это ухудшает ситуацию из-за разности эдс на различных проводниках.
Эта разностная эдс замыкается через внутреннюю схему датчика и погонную емкость вдоль линии.
Из-за импульсного характера тока проявляются явления отраженного накопления волны эдс при несогласованном волновом сопротивлении линии и концевых сопротивлениях.
|
Красиво, но...
Сообщение от johanh
|
Это гипотетические рассуждения ?
Т.е. конкретного материала для обсуждения нет ?.
|
Сообщение от GrayCatt
|
Какая разница "чаще - реже"?
|
Однозначно - чаще. Много статистики против громоотводов по ЭПУ.
Поставив штыревой с возвышением на 5-10 метров - в десятки раз увеличиваете вероятность удара в Вашу защищаемость, а вот помочь стандартная конструкция далеко не всегда может.
Стандартная молния - это 10-30 кА - возможно(?) защититься средствами много раз упомянутыми, но при 200 кА, что реально и не редкость, эти средства убивают любую электронику на раз. И помочь может только "молитва".
Есть длинные провода (проводники эл. тока) и ни что, ни какие устр-ва не защитят на 100% от разряда молнии (20 кА и фронт 1 мкс или 200 кА и фронт 10 мкс) от наведенного потенциала (или его разности в сотни кВ) электронное оборудование на концах этой линии.
Либо оптика, либо комбинация радио и оптики (можно и ультразвук, пока вода), но с очень короткими проводниковыми участками линии передачи.
valenok по Вашим сообщениям понятно, что прекрасно ориентируетесь в теме, но помочь легоньким советом вряд-ли кто сможет.
Молния столь разнообразна по параметрам, соответственно и воздействию, что от нее проще не защищаться, а не ощущать (оптика, ультразвук... и т.д.) ...
Можно изобретать калоши к которым не прилипает дерьмо, а можно сделать на пару шагов больше и в него не наступать...
__________________
Будь проще, дойдет и до синтеза.
Последний раз редактировалось marera; 04.06.2016 в 04:50.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 03:54.
|
|