Доисторическая 3.3В логика

ampy · 28.06.2016, 10:56

Возился тут с окаменелым экск..понатом одним, выпуска конца 70х. Скажу лишь, что для запуска требуется дискета (живая!) на 8 дюймов. Какого же было мое удивление, когда я увидел уровни 3.3В при выводе на плоттер. Собственно меня плоттер интересует. Разобрал плоттер и увидел микросхемы DS8839N. Даташиты на них нашлись, это шинные буферы. В шитах сказано, что уровни соответствуют TTL, уровень единицы 3.0В. Как понимать это? Дальше вглубь схемы идут обычные 74LS на 5В, зачем это пониженное напряжение на интерфейсе? Чтобы я мог в далеком 2016 году подключить плоттер к STM32? Имхо должна быть другая причина...

ivvlad58 · 28.06.2016, 11:15

вообще то TTL логика подразумевает пороги 0.4 и 2.4 вольта, что вполне вписывается в этот даташит

jump · 28.06.2016, 11:51

Сообщение от ampy

Дальше вглубь схемы идут обычные 74LS на 5В

на второй картинке OPERATING CONDITIOS ни о чем не грит?

Сообщение от ampy

уровень единицы 3.0В

ну да, если ячейка таблицы пустая, то и нечего голову забивать хер-унд-ой

и коль на выходах DS8839N 3в, то подключайте к STM32 напрямую, безбоязненно, об этом позаботились в 70х

ampy · 28.06.2016, 12:14

Сообщение от ivvlad58

вообще то TTL логика подразумевает пороги 0.4 и 2.4 вольта, что вполне вписывается в этот даташит

Не совсем, т.к., например, Logic "1" output min = 2.4 В... Реально приходит еще меньше - 1.8В кое-какие сигналы!

Сообщение от jump

на второй картинке OPERATING CONDITIOS ни о чем не грит?

А о чем они должны грить? Питание 5В... А на шине фактически 0.2/2.2...

Сообщение от jump

ну да, если ячейка таблицы пустая, то и нечего голову забивать хер-унд-ой

и коль на выходах DS8839N 3в, то подключайте к STM32 напрямую, безбоязненно, об этом позаботились в 70х

Ну и что что пустая, там по typical понятно...
Что-то же надо подключить. Пик я уже пробовал... Вероятно из-за низких уровней считать данные не удалось.

Собственно вопрос не что подключить, а почему так... Нишмагли просто? На низкое волновое сопротивление кабеля большие вольты подать?

jump · 28.06.2016, 14:58

Сообщение от ampy

Пик я уже пробовал... Вероятно из-за низких уровней

а чему равны уровни переключения у КМОП? не половине ли питания? и не рассчитаны ли DS8839N работать парами приемник-передатчик?

ampy · 28.06.2016, 16:37

Сообщение от jump

а чему равны уровни переключения у КМОП? не половине ли питания? и не рассчитаны ли DS8839N работать парами приемник-передатчик?

Смотря какой КМОП. Бывают ТТЛ совместимые, еще какие... У пиков порог лог. единицы 0.25Vdd+0.8. Можно пик включить на 3.3, выкинуть max232, найти max3232, но мне проще стм взять, он уже на плате...
DS8839N рассчитаны, причем там каждый канал имеет и приемник и передатчик... Но насколько она опередила свое время!

genao · 28.06.2016, 17:27

Сообщение от ampy

зачем это пониженное напряжение на интерфейсе?

Шинные драйверы (например 5В отечественные К589АП16, К589АП26) применяют пониженное напряжение на шине для уменьшения времени нарастания и спадания фронтов. При одном и том-же зарядном или разрядном токе время нарастания/спадания напряжения на интерфейсной емкости до логического уровня уменьшается. Кроме того входа имеют гистерезис логического уровня 0,4В для устранения дребезга срабатывания.

NewWriter · 28.06.2016, 17:54

Сообщение от ampy

подключить плоттер к STM32?

Так у стм-а же есть (хоть и не все) так называемые 5V-tolerant входы, то есть, на которые можно безболезненно подавать сигналы от 5-вольтовой логики. по даташиту посмотреть, какие входы являются этими самыми 5V-tolerant.

Сообщение от ampy

А на шине фактически 0.2/2.2...

А это другой вопрос...

Почитав даташит, видим, что у микросхемки Logic"1" Output voltage дано при токе 10 (5) миллиампер. И это Output Voltage = 3 V - типовое значение.. Видимо, та микросхема просто не могла (или не гарантировала) выдать более 3 В при выходящем токе 5 (10) миллиампер.
То есть, вам надо проверить напряжения без нагрузки на выходах.
А так, 2,2 В пролезают под требование входов стма при питании его от 3,3 В.
У него минимум для лог."1" - 1,83 В для обычных входов и 1,55 В для 5V-tolerant входов при питании 3,3 В.

jump · 28.06.2016, 18:16

Сообщение от ampy

насколько она опередила свое время!

ога, аппиредилла - просто гуано никто не сдал утиль. а чтоб быть точным и сказать, что опедила или не опердила - надо смотреть ее схемотехнику, она все прояснит

Fuchik · 29.06.2016, 11:55

Я лет 10 назад собирал переходники для прошивки спутниковых тюнеров
через Jtag. Преобразователи уровней надо было поискать, а здесь полно
под рукой шинных формирователей ТТЛШ, только уровни 1 около 3,6 вольта.
Запитал микруху от 5 вольт через диод.
Дешево и сердито.
.