Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 16.02.2017, 19:42  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

ArtemKolesnikov, почитайте теорию. Вы ведь понятия не имеете, как работает транзистор. Потому и рисуете "незнамо что", чтобы не сказать ...
Для включения-выключения нагрузки нужен ключ (транзистор, который либо полностью открыт, либо полностью закрыт). Для того, чтобы транзистор был закрыт, нужно, чтобы ток база-эмиттер был равен нулю. А Ом говорит, что это возможно только при нулевом напряжении. Для полностью открытого состояния нужен ток базы, достаточный для насыщения транзистора. Вот поэтому вам и предложили вариант из двух транзисторов. А Вы, с точки зрения незнания и непонимания основ, решили, что можете сделать лучше, чем люди знающие. Некорректное поведение, не правда ли?
Реклама:
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Сказали "Спасибо" akegor
ForcePoint (16.02.2017)
Непрочитано 16.02.2017, 20:28  
ArtemKolesnikov
Прописка
 
Аватар для ArtemKolesnikov
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Невинномысск, STAVROPOL REGION (26)
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 15 сообщении(ях)
ArtemKolesnikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

Сообщение от Master-TV Посмотреть сообщение
ArtemKolesnikov, А почему у вас нагрузка в минусе, а транзистор тупо шунтирует её, то бишь когда транзистор закрыт нагрузка под током?
Транзистор не должен влиять на нагрузку в закрытом состоянии. Это основное первоначальное условие.

Если я ее перенесу в плюс, то она перестанет работать когда закрыт транзистор.
Задача - шунтировать напряжение на нагрузке при необходимости.
ArtemKolesnikov вне форума  
Непрочитано 16.02.2017, 20:35  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

Сообщение от ArtemKolesnikov Посмотреть сообщение
Теорию транзистора я знаю
Это видно из дальнейшего текста. Недостаточно знаете. И применить не получается.
Сообщение от Master-TV Посмотреть сообщение
С экономией энергии как то не очень.
Да разве в экономии дело? Тут совсем другие резоны. Питание нагрузки с импульсным потреблением через резистор. Чем это чирьевато? Так отож...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 16.02.2017, 22:00  
tigorrr
Вид на жительство
 
Регистрация: 02.10.2010
Адрес: Одесса
Сообщений: 420
Сказал спасибо: 41
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 34 сообщении(ях)
tigorrr на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

Сообщение от ArtemKolesnikov Посмотреть сообщение
P.S. Питание всей схемы от бестрансформаторного простейшего БП (220В) на гасящем конденсаторе. Дает где-то 50-60мА, я конечно добавлю конденсатор для увеличения этого тока, но там после стабилитрона стоит 78L05 на 100 мА. С учетом потребления моей 78L03, модуля (около 20мА), этой схемы и имеющейся (на 20-25 мА) должно хватить.
Схема питания на гасящем конденсаторе обладает пониженной надежностью
и повышенной опасностью.
tigorrr вне форума  
Непрочитано 16.02.2017, 22:08  
ArtemKolesnikov
Прописка
 
Аватар для ArtemKolesnikov
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Невинномысск, STAVROPOL REGION (26)
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 15 сообщении(ях)
ArtemKolesnikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

tigorrr, Вот моя "ночная" разработка. Нагрузка не должна работать при открытом транзисторе, и должна работать когда транзистор закрыт.
Блок питания уже имеется (встроен), другому места нет. Про его недостатки я знаю, но вариантов других нет. Точнее, эти варианты - "не вариант".
R1 - без него никак и больше номинала нельзя, он обеспечивает то, что нагрузка не будет работать при открытом транзисторе Q1 (делитель), там будет 1.4 В из-за R4 - но и он нужен для снижения потребления, если его закоротить - почти 40 мА получается на всю схему при открытом Q1. Зато на нагрузке шикарные 0,2 В. Решил пожертвовать шиком, включил этот резистор, ток схемы снизил до 27 мА при напряжении на нагрузке 1.4В.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 444.jpg
Просмотров: 0
Размер:	159.0 Кб
ID:	110415  

Последний раз редактировалось ArtemKolesnikov; 16.02.2017 в 22:29.
ArtemKolesnikov вне форума  
Непрочитано 16.02.2017, 22:29  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 6,789
Сказал спасибо: 2,912
Сказали Спасибо 3,120 раз(а) в 2,111 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

Сообщение от ArtemKolesnikov Посмотреть сообщение
Вот моя "ночная" разработка.
Фиговая, ИМХО. А нагрузка-то куда подключается, к земле или к 3-м вольтам и сколько есть? При подаче питания ("1" на выходе NRF'ки) она должна быть включена или выключена?
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Сказали "Спасибо" ForcePoint
ArtemKolesnikov (16.02.2017)
Непрочитано 16.02.2017, 22:36  
ArtemKolesnikov
Прописка
 
Аватар для ArtemKolesnikov
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Невинномысск, STAVROPOL REGION (26)
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 15 сообщении(ях)
ArtemKolesnikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Фиговая, ИМХО. А нагрузка-то куда подключается, к земле или к 3-м вольтам и сколько есть? При подаче питания ("1" на выходе NRF'ки) она должна быть включена или выключена?
Спасибо за объективную оценку. Нагрузка работоспособна при напряжении на ней от 3 до 5 В. Поэтому при закрытом транзисторе Q1 на ней 3.7 В. При подаче "1" (3 В) от NRF нагрузка должна стать неработоспособной (напряжение на нагрузке менее 3 вольт). При "0" (я рассчитал грубо что это 1 В, не 0.7, не 0.5), или когда NRF отключен - нагрузка должна работать (от 3 до 5 В).

Последний раз редактировалось ArtemKolesnikov; 16.02.2017 в 22:39.
ArtemKolesnikov вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 00:10  
dgrishin
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 12.02.2013
Сообщений: 1,015
Сказал спасибо: 43
Сказали Спасибо 273 раз(а) в 214 сообщении(ях)
dgrishin на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

Лишние детали не украшают схему.
Тут можно обойтись одной оптопарой с транзисторным выходом и резистором для ограничения тока (итого две детали)
dgrishin вне форума  
Сказали "Спасибо" dgrishin
ArtemKolesnikov (17.02.2017)
Непрочитано 17.02.2017, 04:05  
ArtemKolesnikov
Прописка
 
Аватар для ArtemKolesnikov
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Невинномысск, STAVROPOL REGION (26)
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 583
Сказали Спасибо 28 раз(а) в 15 сообщении(ях)
ArtemKolesnikov на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

Сообщение от dgrishin Посмотреть сообщение
Лишние детали не украшают схему.
Тут можно обойтись одной оптопарой с транзисторным выходом и резистором для ограничения тока (итого две детали)
Это был мой первоначальный вариант и миллион увереностей что все будет работать, плата изготовлена, распаяна и программа написана и зашита в чип.
А неработает. Транзистор оптопары (РС817) не полностью открывается и в итоге на нем (коллектор-эмиттер) напряжение больше 3 вольт. Из-за этого все и началось.
Сейчас прочитал ваш пост, засомневался, накидал схему в протеусе - и там не работает! В итоге нашел причину, почему открывается неполностью: для деления напряжения на составляющие значения, которые мне нужны, нужен ток не менее 30 мА. То есть нужно сделать так, чтобы "делящий" резистор был в 3-4 раза меньше сопротивления нагрузки, то есть 100-160 Ом. Для этого номинала нужен ток 25-30 мА при напряжении на нем около 4 В.
У этой оптопары (у меня их много на б/у-шных платах) коэффициент передачи тока при токе светодиода 5 мА - всего 120%. Порт микроконтроллера рассчитан на ток до 5 мА (и то, это надо запрограммировать, у меня вообще стандарт сейчас - 0,5 мА).
То есть мне ну никак не получить ток в транзисторе 25-30 мА.
По этой же причине НЕ ПОДХОДИТ и один транзистор.
Значит мои догадки в совокупности с советами использовать 2 транзистора - верны и пожалуй единственно верны. Если не переписывать программу (а меня напрягает сам процесс прошивки - через Raspberry, надо постоянно подключать проводки к GPIO, они не подписаны ни на модуле ни на малине, это три одновременно открытые картинки на мониторе и 15 минут времени на 8 проводков) и оставить программу как есть, то схема с двумя транзисторами - решение.
Там все-таки резистор R4 я уберу - с ним действительно схема-бардак. Без этого резистора получается все верно - Q2 в ключевом режиме управляет Q1 который с общим эмиттером. Напряжение, поделенное резистором 160 Ом, снимается с коллектора.

Последний раз редактировалось ArtemKolesnikov; 17.02.2017 в 04:10.
ArtemKolesnikov вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 07:32  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: 8051, направление тока в ноге, которая настроена как выход

ArtemKolesnikov, я искренне не понимаю - Вы стебетесь или действительно не понимаете, что есть десятилетиями обкатанные решения и не надо изобретать черезжопия?
Есть нормальные ключи. Если Вам надо коротить неактивную нагрузку, то опять-таки, есть двухтактный выходной каскад в ключевом режиме.
"Все украдено до нас"(с) Пардон, придумано.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо akegor за это сообщение:
ForcePoint (17.02.2017), mike-y-k (18.02.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обзоры покупок товаров на GEARBEST.COM mikesmith Барахолка электронных компонентов 397 12.10.2018 22:51
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2616 05.09.2014 23:07
Фотодатчик AsikK Автоматика и аппаратура связи 138 11.03.2007 22:01
ВЫХОД И ВХОД НА ОДНОЙ НОГЕ PIC16 CERGEI1982 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 8 08.02.2007 18:57


Часовой пояс GMT +4, время: 03:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot