Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Предложения по работе Раздел для разработчиков/заказчиков электронных проектов. Размещайте здесь ваши предложения.

 
Опции темы
Непрочитано 17.02.2017, 17:42  
Arsen_Gasparyan
Частый гость
 
Регистрация: 04.01.2006
Сообщений: 13
Сказал спасибо: 1
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
Arsen_Gasparyan на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от Aginey Посмотреть сообщение
Отцы!
Есть нужда в разработке и мелкосерийном производстве инверторов для питания СВЧ магнетронов.
Панасоники такие выпускали (описания, даташиты, ссылки есть). Но перестали почему-то. На Али-бабе остались считанные единицы по 14тыр (а были по 2.5тыр). Мы их использовали в своей продукции (занимаемся СВЧ). На наш взгляд, Панасоники перестарались по сложности устройства. Нам бы что-нибудь попроще, типа сварочного инвертора, только повышающий: 2.2кV нагруженный на удвоитель, ток порядка 500мА. У японцев частота преобразования порядка 50кГц. Устройство, вид и работа инвертора подробно описаны в давнишней статье Р.Мюллера.
Нам они будут нужны время от времени (точнее сказать пока не могу) партиями по 10 штук. По разумной цене (порядка 5-10тр/шт). Охлаждение воздушное, вес/габарит критичны. Требуемые дополнительные параметры сообщим по ходу дела. Что скажете?

Добрый день, разработка подобных устройств для мелко- серийного производства, и изготовление по готовой документации экземпляра отличаются по цене на 2-3 порядка. Для определения в цене за 1или 10 шт, проще взять готовую схему от панасоник и подсчитать цену деталей, платы и механических частей, уверяю будете НЕприятно удивлены.
После легкой калькуляции скорректируйте цену за 1(10)шт. А проще найдите в Китае кого нибудь чтоб скопировали Панасониковский источник, дешевле наврядле найдется исполнитель.
Реклама:
Arsen_Gasparyan вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 18:15  
john197300
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 639
Сказал спасибо: 226
Сказали Спасибо 90 раз(а) в 67 сообщении(ях)
john197300 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от Arsen_Gasparyan Посмотреть сообщение
Для определения в цене за 1или 10 шт, проще взять готовую схему от панасоник и подсчитать цену деталей, платы и механических частей, уверяю будете НЕприятно удивлены
Добавлю ведро дегтя - надо прибавить интерес исполнителей (схемщика-наладчика-тестировщика и конструктора-технолога-документатора, в одном флаконе вряд ли) и стоимость подготовки производства (платы, механика, моточные, сборка, ОТК). Про десяток-другой наборов деталей под макеты и заказ единичных плат под макеты тоже надо помнить (это дорого, ждать жеж неприемлемо, идет начисление з/п)
А так полностью согласен - готовое крупносерийное изделие в рублях или у-ях на три порядка дешевле подготовленного к производству макета (и неважно, новая разработка или реверс, еще неизвестно что окажется дешевле при более точном рассмотрении). Реверс вообще тонкая материя, окажется в схеме уникальный камешек от панаса... и приехали! Да что там! Феррит несерийный с зазором под схему поставит реверс в позу речного членистоногого)))
Отдавать разработку в страну производства? Сразу вспомнился грустный производственный анекдот из 90-х про китайский клей - когда китайский технолог на заводе, клей клеит, а иначе не клеит. Технолог владеет одним из компонентов варева и знанием деталей техпроцесса. Я работал на соседнем заводе, помню хорошо.

Последний раз редактировалось john197300; 17.02.2017 в 18:35.
john197300 вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 18:16  
ALEGYR
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,626
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 332 раз(а) в 190 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от Aginey Посмотреть сообщение
Честно говоря, последнюю фразу я вообще не въехал. Объясните попроще, плиииз.
А что тут объяснять?!
Вы хотите чтобы вам кто-то
1 - разработал "велосипед", под ваши анатомические особенности.
2 - вы этот "велосипед" готовы покупать время от времени , по цене разумной для ВАС (порядка 5-10тр/шт), партиями по 10 штук.
3 - на рынке уже есть подобные велосипеды, но они вам не подходят, по излишней (по вашему мнению) сложности,
Сообщение от Aginey Посмотреть сообщение
На наш взгляд, Панасоники перестарались по сложности устройства.
и завышенной цене
Сообщение от Aginey Посмотреть сообщение
На Али-бабе остались считанные единицы по 14тыр (а были по 2.5тыр).
При такой постановке вопроса, а именно при отсутствии четкого коммерческого предложения, несколько наивно надеяться что кто-то, из потенциальных исполнителей, станет серьезно обсуждать ваше предложение, в котором для исполнителя известна только ваша НУЖДА, но не известен бюджет, который вы готовы потратить на разработку нужного только вам "велосипеда".

Вот john197300, вам и написал
Сообщение от john197300 Посмотреть сообщение
разработка пригодного в серию устройства обойдется от 10-15к и 2-3 мес., это очень оптимистичная оценка для самой простой схемотехники с относительно низкими характеристиками
Подготовка производства у китаез - столько же
Стартовая партия - от 1к/шт, серии от 1000 шт наверное в ваш ценник
Суммы не в рублях, разумеется
чтобы вы от своих мечт, перешли к вашему бизнес плану, в котором хотя бы параметр "время от времени" был обозначен конкретной цифрой, измеряемой в днях,неделях, месяцах, годах!!!

Ведь, для любого исполнителя, не совсем умно тратить СВОЕ время, и СВОИ деньги, на то что нужно только ОДНОМУ заказчику, да и то "время от времени"!!!

Последний раз редактировалось ALEGYR; 17.02.2017 в 18:19.
ALEGYR вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо ALEGYR за это сообщение:
hacker7 (18.02.2017), mike-y-k (20.02.2017)
Непрочитано 17.02.2017, 18:52  
john197300
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 639
Сказал спасибо: 226
Сказали Спасибо 90 раз(а) в 67 сообщении(ях)
john197300 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от ALEGYR Посмотреть сообщение
Ведь, для любого исполнителя, не совсем умно тратить СВОЕ время, и СВОИ деньги, на то что нужно только ОДНОМУ заказчику, да и то "время от времени"!!!
Так иногда делают, в попытках поймать удачу за ..уй
Когда денег совсем нет или уже нет
Крикнуть "надо!" и вдруг кто-то когда-то делал что-то очень похожее? Откроет архивную папку и даст герберы с перечнем элементов за стоимость десятка готовых изделий. Надейтесь и ждите... шансы ненулевые
john197300 вне форума  
Непрочитано 17.02.2017, 19:30  
ALEGYR
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 10.06.2005
Сообщений: 1,626
Сказал спасибо: 60
Сказали Спасибо 332 раз(а) в 190 сообщении(ях)
ALEGYR на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от john197300 Посмотреть сообщение
надо прибавить интерес исполнителей (схемщика-наладчика-тестировщика и конструктора-технолога-документатора, в одном флаконе вряд ли) и стоимость подготовки производства (платы, механика, моточные, сборка, ОТК).
По поводу стоимости подготовки производства и параметра "время от времени".
Однажды в сервисном мануале увидел приспособление для ремонта и настройки видеокамер. Это приспособление позволяло полностью разложить видеокамеру на платы и блоки, обеспечивая доступ ко всем контрольным точкам. Обратился к шефу с предложением покупки этого приспособления. Шеф с пониманием отнёсся к этому предложению и сделал запрос к производителю о цене приспособления и условиях его поставки. Ответ от производителя получили быстро, но этот ответ не сильно обрадовал шефа ни цифрой цены приспособления (около 1000$), ни цифрой сроков его поставки (до 6 месяцев).
Когда спросили производителя с чем связаны такие длительные условия поставки, то получили ответ, суть которого состояла в том, что данное приспособление не является основным продуктом фирмы, и его изготовление не производится в единичном экземпляре, ну а поскольку ваша заявка на сегодняшний день является единственной то и было указано, что приспособление может поставляться до 6 месяцев. Если вы хотите сократить сроки поставки, то вам необходимо заказать сразу не менее 3 штук.
Три штуки заказывать не стали, заказали одно. Когда приспособление пришло, то на нем успели отремонтировать только пару видеокамер (по цене 200$ за ремонт), так как после этого производитель перестал их выпускать, а к новым камерам приспособление подходило частично, процентов на 20. Получилось что приспособление отбивалось несколько лет, и особой прибыли не принесло!!!
ALEGYR вне форума  
Непрочитано 18.02.2017, 15:39  
Anton441
Временная регистрация
 
Регистрация: 01.06.2009
Адрес: г. Чкаловск Нижегородской области
Сообщений: 53
Сказал спасибо: 134
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 8 сообщении(ях)
Anton441 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от Aginey Посмотреть сообщение
Отцы!
Есть нужда в разработке и мелкосерийном производстве инверторов для питания СВЧ магнетронов.
Панасоники такие выпускали (описания, даташиты, ссылки есть). Но перестали почему-то. На Али-бабе остались считанные единицы по 14тыр (а были по 2.5тыр). Мы их использовали в своей продукции (занимаемся СВЧ). На наш взгляд, Панасоники перестарались по сложности устройства. Нам бы что-нибудь попроще, типа сварочного инвертора, только повышающий: 2.2кV нагруженный на удвоитель, ток порядка 500мА. У японцев частота преобразования порядка 50кГц. Устройство, вид и работа инвертора подробно описаны в давнишней статье Р.Мюллера.
Нам они будут нужны время от времени (точнее сказать пока не могу) партиями по 10 штук. По разумной цене (порядка 5-10тр/шт). Охлаждение воздушное, вес/габарит критичны. Требуемые дополнительные параметры сообщим по ходу дела. Что скажете?
Инвертор для магнетронов без регулировки?! Нужна ли регулировка мощности магнетрона? Если нет, то зачем, если не секрет, сложность запитывать магнетрон от инверторного блока питания? Ограничения по массе конечного изделия?
__________________
Снимайте и ещё раз снимайте. Иногда прибавляйте. Но чаще выбрасывайте!
Anton441 вне форума  
Непрочитано 18.02.2017, 15:47  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 3,342
Сказал спасибо: 215
Сказали Спасибо 1,400 раз(а) в 700 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Ограничения по массе конечного изделия?
Сразу ведь было указано:

Сообщение от Aginey Посмотреть сообщение
вес/габарит критичны.
__________________
Тут была прикольная подпись
AR_Favorit вне форума  
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
Aginey (20.02.2017)
Непрочитано 18.02.2017, 20:34  
john197300
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 31.10.2007
Сообщений: 639
Сказал спасибо: 226
Сказали Спасибо 90 раз(а) в 67 сообщении(ях)
john197300 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от Anton441 Посмотреть сообщение
Инвертор для магнетронов без регулировки?! Нужна ли регулировка мощности магнетрона? Если нет, то зачем, если не секрет, сложность запитывать магнетрон от инверторного блока питания? Ограничения по массе конечного изделия?
Обратите внимание на мощность инвертора.
Это не бытовая техника. Предположу какую-то промышленную, например печь для кулинарных полуфабрикатов. Микроволновая печь для сушки лекарственных препаратов и пр. Та же микроволновка, только большая.
В последние пару лет заметно активизировались "импортозаместители", точнее подельщики по образу и подобию, ляпающие "похожее, но за рубли и дешевле". Купить сильно б/у резонансные камеры, купить магнетроны на ибее наверное можно. А вот инверторов нету, засада. Заказать трансы киловаттной мощности с высокой обмоткой может статься ошибочным решением - габаритные они! Да и магнитная система транса под питание магнетрона требует расчета и экспериментирования. Впридачу качественная намотка ВВ обмотки для единичных трансов 50/60 гц очень недешевое удовольствие

Последний раз редактировалось john197300; 18.02.2017 в 20:45.
john197300 вне форума  
Непрочитано 18.02.2017, 21:04  
AR_Favorit
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 13.03.2010
Сообщений: 3,342
Сказал спасибо: 215
Сказали Спасибо 1,400 раз(а) в 700 сообщении(ях)
AR_Favorit на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от john197300 Посмотреть сообщение
купить магнетроны на ибее
В Фрязино делают магнетроны, причем такие, которые на ибее не купить. Есть даже такие, которые вообще нигде не купить). И интересную аппаратуру на них. Не из "б.у. резонансных камер")
И вообще откуда такое пренебрежение к отечественному производству? Выживает, как может.
__________________
Тут была прикольная подпись

Последний раз редактировалось AR_Favorit; 18.02.2017 в 21:06.
AR_Favorit вне форума  
Сказали "Спасибо" AR_Favorit
Aginey (20.02.2017)
Непрочитано 18.02.2017, 21:35  
mikaleus
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для mikaleus
 
Регистрация: 17.04.2005
Адрес: Киев
Сообщений: 2,093
Сказал спасибо: 1,048
Сказали Спасибо 824 раз(а) в 477 сообщении(ях)
mikaleus на пути к лучшему
По умолчанию Re: Есть нужда в разработке инверторов для питания СВЧ магнетронов

Сообщение от AR_Favorit Посмотреть сообщение
В Фрязино делают магнетроны, причем такие, которые на ибее не купить. Есть даже такие, которые вообще нигде не купить). И интересную аппаратуру на них. Не из "б.у. резонансных камер")
И вообще откуда такое пренебрежение к отечественному производству? Выживает, как может.
Так может натравить ТС на фрязинских умельцев? Или наоборот фрязинских умельцев на ТС...
mikaleus вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
"Лабораторный" источник питания, есть ли ошибки в схеме? soladko Источники питания и свет 38 06.09.2010 10:37
Радиомаячок из коммуникатора Kabron Автоматика и аппаратура связи 12 08.09.2009 12:24
Сушилка хлебо-булочных изд. с помощью СВЧ волн, магнетронов sky132 Производственное оборудование 11 10.07.2009 15:42
[Решено] Сборник перлов любителей кабельщины mikesmith Отвлекитесь, эмбеддеры! 135 14.08.2007 15:49
[Решено] про блоки питания бу-га-га! zalman Отвлекитесь, эмбеддеры! 12 29.01.2007 10:46


Часовой пояс GMT +4, время: 20:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot