Защита питания от импульсов (авто) - как лучше? - Страница 8

johanh · 19.03.2017, 12:06

Сообщение от Old_Monster

Народ, подскажите пожалуйста, как эффективнее защитить устройство от импульсов по линии питания в автомобиле: две катушки отдельно, или сдвоенным проводом на одну намотать?
Устройство потребляет до 2А,
кольца в наличии - из компьютерных БП.
Подключается в автомобиле (14в).

Устройство внешнее.
Устройство требует питания 12В (14В)
Устройство потребляет ток 2А
Аналоговое устройство ?
Цифровое устройство ?
Устройство работает при движении авто.
Устройство работает при простое авто ?
...

Edinolichnik · 20.03.2017, 02:51

Сообщение от ajsn

У меня как-то ABS контроллер полетел. Поменял. Потом, естественно, полез чинить примитивную железку. Внутри блока оказалась плата подвешеная в очень необычной по свойствам мягкой желеобразной фигне (от вибраций, ускорений?), с кучей золотых волосков, приваренных (не подпаянных!) к внешним контактам и исполнительным узлам.

Да простят за оффтоп не по теме, не вводите людей в заблуждение. Гибридная керамическая плата там не "подвешена" на чём-либо, а монументально покоится на люминиевой подложке, которая в свою очередь жёстко крепится к корпусу блока. Желеобразная фигня - силиконовый компаунд для защиты голых кристаллов и прочей требухи гибридных плат/сборок от неблагоприятных воздействий окружающей среды, применяется для этого давно и широко.

SergeyNT_ · 20.03.2017, 04:16

В своих игрушках ставлю варистор, быстрый стабилитрон на 2000W 1ms на 38В и стабилизатор импульсный серии HLV (которые выживают до 60В)
В особо заморочистых приборах ставил на входе параметрический стабилизатор на полевике 200 вольтовом, и стабилитроне 35В, и при этом он при напряжении ниже 35В почти полностью открыт, а как больше 36В начинает ограничивать напряжение. Оборудование выживало, даже тогда - когда сгорал регулятор напряжения в генераторе, и бортовая сеть улетала в 150-200В.
Похожую идею видел недавно в рассылке: rlocman.ru только я делал на N канальном.

Типовой случай: едет водила ночью, вдруг начинают фары светить ярко (сгорел регулятор напряжения), бортовая 40-70В (зависит от нагрузки), ну естественно водила все выключает все, чтобы не спалить, естественно нагрузка уменьшается и сеть улетает в 200В..... и все - приплыли все сгорает окончательно.....

Когда бошевцы на первые жигули ставили мозги инжекторов, то началось повальные отказы электронного блоков, дело в том, что при испытании в лабораториях были тепличные условия, а в серии совсем другое, другие помехи..... После рассмотрения причин был вердикт: ставить НОРМАЛЬНЫЕ генераторы с НОРМАЛЬНЫМ регулятором НЕ РЕЛЕЙНОГО типа.

При плохом (со временем) повышается внутреннее сопротивление аккумулятора и все иголочки под 200В не фильтруются им, а вылезают теплом в других бортовых приборах.

Именно от этого пошла байка, что нельзя инжектором прикуривать машины с трамблером, иногда выгорали мозги инжектора.

Someone · 20.03.2017, 12:23

Сообщение от AR_Favorit

а только если заставлять их переварить больше, чем они способны)

В точку. Ещё надо помнить, что варистор - это нелинейный резистор, и, открываться он начнёт гораздо раньше указанного на нём классификационного напряжения. Ну а на сколько именно раньше - смотреть график напряжение/сопротивление в документации на конкретный варистор.

Someone · 20.03.2017, 12:27

Сообщение от ua9ofh

то есть в БМВ к прикуривателю подключать ничего нельзя без защиты? Выбьет всё нах.. киловольтом?!

Верно. Основной функции прикуривателя - разогреву, скачки напряжения, к тому-же длительностью в пару-тройку наносекунд, никак не мешают. А то что пользователи туда что-то ещё суют - это на их страх и риск.

Someone · 20.03.2017, 12:36

Сообщение от Pajatel

Я тоже разбирался, и на моих схемах был вариантик от BMW коробки где присутствовал дроссель аля трансформаторчик L1

Это так называемый common mode choke. Трансформатор с постоянным напряжением не работает. Так что чтобы подключать через трансформатор - надо сначала сделать из постоянки переменку.

nitrix · 20.03.2017, 13:59

Типовой случай: едет водила ночью, вдруг начинают фары светить ярко (сгорел регулятор напряжения), бортовая 40-70В (зависит от нагрузки), ну естественно водила все выключает все, чтобы не спалить, естественно нагрузка уменьшается и сеть улетает в 200В..... и все - приплыли все сгорает окончательно.....
Применение электромеханических регуляторов, как и автомобилей на конной тяге, в развитых странах уголовно наказуемо ....

Коллеги, огромная просьба, желательно без фантазий и об "иголках". Не забывая, что внутреннее сопротивление аккумулятора около 0,005 Ом, а лампы накаливания способны лихо взрываться и при 24В. Несколько десятков отремонтированных генераторов легко устраняют пробелы в данном вопросе.

ForcePoint · 20.03.2017, 15:42

Сообщение от nitrix

Не забывая, что внутреннее сопротивление аккумулятора около 0,005 Ом

Крайний раз - нового "муха не сидела", на новой безыиндуктивной проводке.

akegor · 20.03.2017, 16:28

Сообщение от SergeyNT_

После рассмотрения причин был вердикт: ставить НОРМАЛЬНЫЕ генераторы с НОРМАЛЬНЫМ регулятором НЕ РЕЛЕЙНОГО типа.

Точнее можно? Что есть "нормальный регулятор" и что есть "релейного типа"?
Еще точнее - что Вы под этими терминами подразумеваете?

SergeyNT_ · 21.03.2017, 02:24

Сообщение от Someone

В точку. Ещё надо помнить, что варистор - это нелинейный резистор, и, открываться он начнёт гораздо раньше указанного на нём классификационного напряжения. Ну а на сколько именно раньше - смотреть график напряжение/сопротивление в документации на конкретный варистор.

Еще у варистора и сапрессора разные частотные свойства, первые хорошо кушают импульсы 10-20мс, вторые хорошо кушают иголки от 1мс и меньше (их варистор просто не замечает), и получаются они друг друга дополняют.

Сообщение от akegor

Точнее можно? Что есть "нормальный регулятор" и что есть "релейного типа"?
Еще точнее - что Вы под этими терминами подразумеваете?

Это когда только первые регуляторы напряжения появились - релейные и работали как реле напряжения: мало - подключало обмотку возбуждения к акб, много - отключало. Работало вкл/откл. Позднее появились транзисторные транзисторы, но логика осталась прежняя. Схема на двух транзисторах и стабилитроне: провалилось напряжение открыть полностью выходной транзистор подключить обмотку возбуждения к акб, много - отключить. Водилы такие изделия называли "шеколадкой", много их в свое время ремонтировал, на выходе кт837 транзистор, стабилитрон с разбросом +/-20%, поэтому одно время был почти сплошной брак: с одной будет недозарядка (10-14В), с другой акб кипит (попадались которые отключались при 16-17В), каждая, наверно пятая, работала как надо.
У буржуев давно применялись более сложные схемы с аналоговой схемой пропорционального управления (аналоговый пропорционально интегральный) с ограничением по току генератора (ограничивали ток обмотки возбуждения). Если просело напряжение на 1В нечего полностью открывать выходной ключ, достаточно его приоткрыть, и напряжение бортовое скомпенсируется.
Какой регулятор был установлен, можно было определить по магнитоле, релейные фонили больше.....