Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 20.04.2017, 14:15  
kopot
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
kopot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

вообщем договорился о бесплатных образцах у одного поставщика ...
.
Фильтры типа G3/G4 ... там поглядим как будут себя вести вентиляторы ...
Реклама:
kopot вне форума  
Непрочитано 21.04.2017, 06:08  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 3,301
Сказал спасибо: 2,284
Сказали Спасибо 722 раз(а) в 595 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

Тут нигде нет данных о размерах и материале шкафа, равно как и о тепловой мощности. Возможно решение вполне достижимо пассивным радиатором на одной стене и дополнительным вентилятором снаружи. При условии достаточной циркуляции воздуха внутри родным вентилятором.

Или пары радиаторов (начиная от масляного) и насоса для циркуляции теплоносителя между ними. Один внутри, другой снаружи. И два вентилятора. Только внешний нужно тоже от пыли/грязи защитить. Но для него можно отдельный шкаф - с очень большой площадью фильтра использовать, а вентилятор на выдув нагретого воздуха.

При отсутствии цифр и расчётов все это будет лишь попыткой лечения частичных симптомов, а не самого заболевания.

Да и вопрос эффективной циркуляции внутри шкафа тоже пока остался открытым. Все это не простая задачка на подбор достаточного по сопротивлению фильтра.

Есть ещё и пока не упомянутые элементы Пельтье. Решают аналогичную задачу и как раз именно с точки зрения изоляции объёмов друг от друга в качестве бонуса.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 14.08.2017 в 02:50.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 21.04.2017, 10:41  
Alex9797
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Alex9797
 
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,915
Сказал спасибо: 5,060
Сказали Спасибо 8,864 раз(а) в 3,179 сообщении(ях)
Alex9797 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

Не нашел я данных от ТС, о тепловой мощности шкафов, и об уровне запыленности помещений, и о требованиях к чистоте воздуха, поступающего в шкаф. Поэтому обсуждение такое размытое.

Самое эффективное решение, которое мне встречалось - это в одном из цехов, со страшной запыленностью, и повышенной температурой окружающего воздуха.

В цеху стоял шкаф, внутри которого была вся автоматика, управляющая большой машиной. Так вот, в боковой стенке шкафа было окно, к которому пристыкован кондиционер. Он гоняет по кругу воздух внутри шкафа, поддерживая при этом заданную температуру, независимо от окружающей. Шкаф закрывается герметично. Небольшое количество пыли, которое попадает внутрь в те редкие дни, когда дверь открывается для обслуживания, после включения кондиционера задерживается внутренним фильтром.

Наружный радиатор кондиционера имеет фильтр, довольно грубый, похожий на толстый войлок. Когда он забивается, внутри срабатывает датчик, и зажигается лампочка. Фильтр снимают, чистят от пыли, и ставят на место.
И так эта система работает уже более десяти лет. Вкруг все в пыли, а внутри шкафа всегда чисто, и температура порядка 18 градусов.
Alex9797 вне форума  
Сказали "Спасибо" Alex9797
mike-y-k (21.04.2017)
Непрочитано 21.04.2017, 14:42  
kopot
Временная регистрация
 
Регистрация: 05.02.2009
Сообщений: 70
Сказал спасибо: 67
Сказали Спасибо 3 раз(а) в 2 сообщении(ях)
kopot на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

вопрос не был о том КАК охладить шкаф!
а о фильтре, не снижающем производительность обдувающего вентилятора ...
тот кто хотел ответить по существу и с участием - давно уже помог делу ... спасибо им за это!
kopot вне форума  
Непрочитано 21.04.2017, 18:20  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 3,301
Сказал спасибо: 2,284
Сказали Спасибо 722 раз(а) в 595 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

kopot, вопрос про фильтры и их расчёт при заявленном отсутствии и времени и знаний по решению задачи может иметь и другие ответы.
При известной тепловой мощности и габаритах шкафа вполне не 0 вероятность решения вообще без фильтров и открытого контура вентиляции.
Может стоит попробовать немного развиться в эту сторону? Ну минимум для общего развития, а может и в работе выхлоп появится…
Пропустить пару-тройку вечеров с телевизором на чтение книжек .

PS данная задач вполне возможно имеет и другое решение - совсем без фильтров (закрытый контур). А тут уже нужно считать и обосновывать. Конечно это время, но и вероятна суммарная экономия на обслуживании с законной премией по результатам .
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 21.04.2017 в 19:12.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 22.04.2017, 11:52  
4712357482
Вид на жительство
 
Аватар для 4712357482
 
Регистрация: 17.06.2006
Адрес: Курск
Сообщений: 363
Сказал спасибо: 140
Сказали Спасибо 345 раз(а) в 117 сообщении(ях)
4712357482 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

Может вы видели большие шкафы, в которых стоит один частотник и пускатель с автоматом? Это не от хорошей жизни. Производитель указывает площадь поверхности шкафа, при которой установится приемлемый тепловой баланс без притока внешнего воздуха, конструктор просто выбирает такой шкаф. Вентиляторы тоже бывают рассчитаны на перепад давления, а бывают безнапорные - при любом сопротивлении потоку, особенно на всасывании они перестают дуть вообще. Только недавно, был разговор про изготовление проволочных сеток на них - заказчик попробовал закрыть вентиляторы просечными решётками - отверстия такие, что не пролезает разве что ладонь плашмя (типа IP0) - поток снизился на 60%. Так что возможно применение любого фильтра охлаждение прибьёт, надо будет менять тип вентилятора. Немцы делают герметичные шкафы с кондиционерами, но они стОят, как автомобиль.
50 киловатный стабилизатор-бесперебойник мы охлаждали, подключив трубой к централизованной системе кондицианирования - хоть у него и забор воздуха во всю переднюю стенку и 10 вентиляторов, он нагревался до 70 градусов. Фильтры меняли вообще раз в неделю. Кому интересно - это могуль, кто знает - посочувствует, остальные проживут не зная, про это кошмар.
Короче, одними фильтрами редко что решается.
__________________
То что нас не убивает, делает нас... страннее. /Джокер/
4712357482 вне форума  
Сказали "Спасибо" 4712357482
kopot (24.04.2017)
Непрочитано 22.04.2017, 12:54  
anton26ru
Вид на жительство
 
Аватар для anton26ru
 
Регистрация: 21.07.2009
Сообщений: 430
Сказал спасибо: 53
Сказали Спасибо 117 раз(а) в 71 сообщении(ях)
anton26ru на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

Если правильно понял, один вентилятор на подачу воздуха, второй на вытяжку?
По температуре пока не ясно.
Может быть скорость движения воздуха в данном случае важнее, чем его очистка?
Ставим гофру, соединяя подачу и вытяжку. Цикл замкнутый. Очистка не требуется.
anton26ru вне форума  
Непрочитано 22.04.2017, 15:05  
vaniko69
Прописка
 
Аватар для vaniko69
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Абинск
Сообщений: 141
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 50 раз(а) в 38 сообщении(ях)
vaniko69 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

Только между началом и концом холодильник потребуется
__________________
С уважением Владимир.
vaniko69 вне форума  
Непрочитано 22.04.2017, 18:15  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 2,977
Сказал спасибо: 2,697
Сказали Спасибо 1,693 раз(а) в 1,079 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

Охлаждение шкафов автоматики5_1961.pdf
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
kopot (24.04.2017), mike-y-k (23.04.2017)
Непрочитано 23.04.2017, 06:05  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 3,301
Сказал спасибо: 2,284
Сказали Спасибо 722 раз(а) в 595 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Охлаждение шкафов автоматики ...

Не далее как в начале прошлого года попался в качестве попутной задачи шкаф питания. Примерно 300х800х1600. Металл (толщина 1,5 и 2), закрытый и даже с уплотнителем на дверце по периметру. Внутри 3 DIN рейки. На одной автоматы и контакторы, на двух других 4 источника питания 24V 25A и один контроллер для управления контакторами. Вся остальная начинка стояла в двух других таких же и не испытывала проблем. Вентиляции там никакой не было. В результате расчётов убедил заказчика в необходимости замены источников питания на другие с возможностью монтажа на стенку. На заднюю стену шкафа изнутри поместили пластину алюминия 8х500х600. Снаружи была установлен такая же по размерам но с рёбрами 3х15 и шагом 10. Модули были установлены на теплопроводящих прокладках на пластину внутри шкафа. Температура внутри снизилась на 20-25° и уже не вызывала срабатывания тепловой защиты.

В другом шкафу дополнительная плата могла дать похожий эффект и была смонтирована "наизнанку" - ее радиатор стал частью стенки и получил прокладку из 4-х Пельтье на противоположной стороне с радиатором (примерно с удвоением площади).
Без дополнительного теплоотвода температура быстро достигала критической точки в 50-60° и начинались проблемы с перегревом.
Только с радиаторами температура понизилась примерно на 15-20°.
С установкой Пельтье температура в шкафу снизилась на 3-5° относительно наблюдавшейся до установки дополнительной платы.
Тепло в основном генерировал процессор от Intel с TDP >150W в рабочем режиме.

Были правда и варианты, когда бутерброд с прослойкой из стальной стенки приходилось заменять на вставку из алюминия в сделанное окно в стене шкафа.

В самых тяжёлых случаях приходилось развлекаться с жидкостным охлаждением.

И только в крайних случаях приходилось идти на покупку готового решения с встроенной системой кондиционирования.

А вот с открытой вентиляцией всегда предпочитал не связываться.

И затраты всегда окупались экономией на ТО и периодических проверках.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 23.04.2017 в 06:10.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Alex9797 (23.04.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куплю новые и б/у комплектующие для систем промышленной автоматики Siemens Simatic S7-200, S7-300, S7-400, S7-1200, S7-1500, LOGO!, Omron, Schneider Electric, Allen Bradley, B&R и др. immelstorm Барахолка электронных компонентов 21 14.05.2017 12:42
наладка щита автоматики вентиляции Ivan.msk Предложения по работе 2 28.06.2016 18:50
Фотоэлементы для автоматики, продам AL.EX Барахолка электронных компонентов 0 03.07.2012 07:24
Устройство управления системы автоматики Happy93 TTL и CMOS логика 14 05.02.2012 09:28
Нужна принципиальная схема автоматики КСУМ-2П Michman38 Автоматика и аппаратура связи 3 19.08.2010 10:24


Часовой пояс GMT +4, время: 13:05.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot