Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
25.05.2017, 15:53
|
|
Прохожий
Регистрация: 25.05.2017
Сообщений: 1
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
|
2 gps приемника на одной антенне
У меня есть два GPS-приемника, и когда они находятся рядом, они вычисляют разные позиции.
Разница составляет около 5-10 метров, но на самом деле это несколько сантиметров.
Я попробовал соединить два приемника с одной антенной. И снова я получаю разные позиции. Разница составляет около 1-2 метров.
Приемники одной модели на одинаковых платах.
В остальном приемники работают хорошо,
Итак, кто сталкивался с подобным?
Я думаю, если они подключены к одной антенне, расчетное положение должно быть одинаковым. Возможно это не так, и может ли кто объяснить почему.
Может быть, у кого-то есть два равных приемника GPS и может проверить это ...
|
|
|
|
25.05.2017, 16:12
|
|
Супер-модератор
Регистрация: 13.03.2004
Адрес: Minsk
Сообщений: 2,381
Сказал спасибо: 1,962
Сказали Спасибо 1,328 раз(а) в 578 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
А вы уверены, что там математика (прошивка) одинаковая?
Земля "дышит", спутники тоже не на фундаменте стоят. Все это заставляет показания сильно плавать... Математически это конечно обрабатывается, методы-то могут быть разными.
Достаточно точно можно засечь координату, когда есть связь со стационарным приемником (как у землемеров - те заявляют точность в 1 см).
__________________
[ жизнь приятна и красива, если выпить литр пива ]
|
|
|
|
25.05.2017, 16:23
|
|
Гуру портала
Регистрация: 17.07.2010
Адрес: мурмурляндия
Сообщений: 10,697
Сказал спасибо: 189
Сказали Спасибо 3,191 раз(а) в 2,068 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
Достаточно разницы во времени полсекунды и вся математика будет получать разные входные данные
__________________
кагмаподэ магмаподэ
|
|
|
|
25.05.2017, 16:26
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 26.12.2006
Адрес: С.-Пб.
Сообщений: 1,430
Сказал спасибо: 306
Сказали Спасибо 496 раз(а) в 317 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
Точность определения зависит, среди прочего, от точности и стабильности внутреннего генератора GPS-приёмника. Частота, естественно, несколько отличается от экземпляра к экземпляру.
По погрешности: почитайте стр.21 файла в приложении.
В любом случае: допустимая погрешность гражданских GPS-приёмников - МЕТРЫ!,а не сантиметры, как бы Вам (да и не только!) хотелось бы!
Удачи!
__________________
"Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженный!" ©
Последний раз редактировалось tim1960; 25.05.2017 в 16:28.
|
|
|
Сказали "Спасибо" tim1960
|
|
|
25.05.2017, 17:12
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,486
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
Сообщение от Антон
|
Я попробовал соединить два приемника с одной антенной. И снова я получаю разные позиции. Разница составляет около 1-2 метров.
Приемники одной модели на одинаковых платах.
|
Предполагаю следующее.
Весьма хорошая погрешность определения. Платы одинаковые, но чуток есть разница в синхронизации часов, чуток в обработке сигнала. 1-2 метра - это 3-6 наносекунд, или 0,3-0,6 %, что укладывается во временную погрешность 1% для гражданских GPS.
Сообщение от Антон
|
Разница составляет около 5-10 метров, но на самом деле это несколько сантиметров.
|
Ну ту уже сильно зависит от того как влияют окружающие предметы и расположение приемников по направлению к сторонам света на интерференцию волн, получаемых сигналов с разных спутников. Условно берем 20 см длины волны, несколько сантиметров, к примеру 5 см - это уже совпадает с четвертью длины волны. А на таком расстоянии, какой-то из спутников может быть "закрыт", плюс из-за приема на разнесенные антенны на четверть волны может повлиять интерференция гетеродинов приемников, работающих на одной частоте, но взаимно сдвинутых на 90 градусов. При работе на одну антенну суммарная "интерференция" поступает одинаковая на обработку в оба приемника, а на разнесенные - неодинаковая. В последнем случае возникает сильная погрешность при обработке.
Разнесите оба приемника на 4 метра - получите ту же разницу в 5-10 метров, и даже может меньше, так как взаимное влияние приемников друг на друга будет устранено.
__________________
Геннадий
|
|
|
|
26.05.2017, 06:58
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
Да и моменты времени для обработки сигнала с антенны у каждого из приёмников несколько разные. Картинка же принимаемого сигнала тоже не стоит на месте и вот получаются разные отсчеты.
Для эксперимента - смотрите просто на поток "сырых" данных о позиции для лежащего на столе приёмника. Он будет весьма успешно наблюдаться стохастически перемещающимся на некоторой площади.
У меня даже не два, а несколько больше и одинаковые, и разные проверялись одновременно. И на очень маленькой площади, и с большим разнесением (~10м) и на одну антенну пассивную/активную, и каждый на свою, и группами на разных антеннах. Результат был всегда непредсказуем и никогда не совпадал.
Причина явления множественна и преодолеть наблюдаемое нет возможности (разве что специально задавшись такой целью и найдя соответствующее финансирование).
Собственно есть ли смысл в таком преодолении? Какая цель преследуется?
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 26.05.2017 в 07:08.
|
|
|
|
26.05.2017, 08:47
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 18.07.2010
Адрес: Днепр, Украина
Сообщений: 756
Сказал спасибо: 450
Сказали Спасибо 398 раз(а) в 280 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
Сообщение от Антон
|
У меня есть два ...
|
Не желаете вдруг озвучить название модели приемников, их ТТХ, функциональное назначение - как это понимает производитель GPS. И рассказать о методике вычисления разницы в координатах. GPS оснащены экранами, Вы считываете показания и сравниваете, или же они подключены к компьютеру или какой то иной системе и сама система удивляется разнице в координатах?
Выше головы не прыгнуть, но в некоторых пределах можно приблизиться к ТТХ, указанным производителем, устранив мешающие факторы и искуственно создав сопутствующие.
Правильное питание, температурная стабильность, экранирование от помех во всем диапазоне частот от нуля до 1.7 ГГц, применение антенны/антенной решетки с более высокой чувствительностью и более высоким коэффициентом усиления,в идеале неплохо бы выдвинуться вместе с Вашими приемниками куда то в район экватора, там обстановка чуть лучше.
Также нужно учитывать, что стабилизация внутренних генераторов происходит небыстро, альманах со спутников тоже подгружается не мгновенно, при повышении частоты опроса приемника может снижаться точность определения координат.
Если приемники позволяют - обеспечьте визуализацию полученных от приемника координат на картах гугля или Яндекса, цветными точками.
Еще лучше создать на основе логов с координатами файлы .kml/.kmz и воспроизвести их в Google Earth или подобном приложении. Шкала времени при этом окажется поделена на несколько участков - первые несколько минут координаты будут прыгать как подорванные, особенно будет страдать третья координата. Затем все постепенно устаканится, но тем не менее иногда будут проскакивать одиночные ошибки определения координат. Внешнее ПО приемника обычно их давит, а в сырых данных с приемника эти ошибки будут наверно присутствовать.
Это один из многих методов оценки качества приемного тракта сигналов определения пространственных координат. Привязка к железу минимальная, важно получить от приемника в любом виде таблицу с кординатами (и очень желательно - с меткой точного времени от GPS). А все остальное - преобразования формата, визуализация, статобработка - делается вовне и унифицировано.
|
|
|
Сказали "Спасибо" GarryZZ
|
|
|
09.06.2017, 16:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,417
Сказал спасибо: 5,551
Сказали Спасибо 1,053 раз(а) в 609 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
Опять лампочка через диод?
По теме: Если пытать жпс на столе (внутри строения с жб перекрытиями, жб стенами и т.д.), то точность очень сильно ухудшается даже со специальной антенной. А на улице координаты скачут уже не так сильно - в пределах 20-30 см и меньше (зависит от чипа внутри жпс приемника и антенны).
На практике, внешний блютуз жпс приемник, с программой, позволяющей записывать треки, через месяц совпадение нового трека со старым на автодороге был в пределах 5-10 см.
|
|
|
|
09.06.2017, 18:39
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
Приятель заинтересовался вопросом и провёл эксперимент с двумя одинаковыми GPS трекерами.
Оба были вскрыты, выведены сигналы RX и TX от чипа, подключена двойная кнопка на включение питания для возможно более синхронного старта, подключена на оба одна внешняя антенна.
Тест был проведён на даче, во дворе.
Были получены сырые потоки с каждого чипа и итоговая обработка в разрешении 1 минута, общее время 30 минут, настройки одинаковые.
Результат:
- совпадение координат в сырых данных менее 1%;
- ареал плавания координат в сырых данных ~ 20м;
- совпадение координат после обработки ›90%;
- ареал плавания координат обработанных данных ~5м.
Второй тест при движении на машине. Антенна на крыше, остальное без изменений, движение на разных скоростях 10-60кмч, несколько остановок.
Результат несколько лучше:
- совпадение координат после обработки ›97%;
- ареал плавания координат:
- при движении ~3м;
- при стоянках ~4м.
Собственно в результате ничего нового открыть не удалось и только подтвердились ранее озвученные выводы.
PS Кстати! Расстояние между платами на столе при подключении к одной антенне не играет никакой роли . Точка определения координат - антенна. Есть правда некоторая ошибка из-за длины и параметров кабелей снижения. Но этот фактор можно учесть, меняя платы местами.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 09.06.2017 в 18:44.
|
|
|
|
09.06.2017, 21:57
|
|
Заблокирован
Регистрация: 16.05.2015
Адрес: Болгария
Сообщений: 1,460
Сказал спасибо: 286
Сказали Спасибо 1,125 раз(а) в 540 сообщении(ях)
|
Re: 2 gps приемника на одной антенне
Ну это нормальное проявление атмосферы. Облака, дожди, грозы, северные сияния в конец. И хреновая антенна. Хотя наземная антенна на +++ перед атмосферой молчит. Для кого создвалась GPS ? Для бомберов. Летают над дождями, облаками, грозами. Ну северные сияния не достают.
Нужна хорошая антенна, хороший GPS модуль, много терпения отсеивать помехи.
Коллега нарвался. Засунул GPS в ухо корове. Умнейшая персона, справится.
Так дела !
Удачи !
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 12:00.
|
|