Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию. |
24.06.2017, 22:53
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.11.2013
Адрес: Луганск
Сообщений: 821
Сказал спасибо: 17
Сказали Спасибо 16 раз(а) в 14 сообщении(ях)
|
Re: Сравнение однофазных и трёхфазных трансформаторов питания
Сообщение от genao
|
а наименование/тип печки тоже "разграбили"?
|
это мне пока неизвестно
|
|
|
|
25.06.2017, 13:21
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Сравнение однофазных и трёхфазных трансформаторов питания
Сообщение от genao
|
Про перекос фаз забыли
|
Я понял так, что 0 не используется, а только комбинации фаз.
|
|
|
|
25.06.2017, 17:02
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Сравнение однофазных и трёхфазных трансформаторов питания
Сообщение от avp94
|
Изложите теорию. У меня ноль получается.
|
Все очень просто сделать векторно. Можно и синусоиды нарисовать, но там амплитуды будут, а тут можно прямо с действующими напряжениями манипулировать. Рисуете три вектора относительно общего 0 одинаковой длины в 110 Вольт, но под 120° друг к другу. представьте, что они вращаются со скоростью 50 раз в секунду. Если Вы выберете какую-то ось, то проекция на нее будет принимать максимальное положительное, отрицательное и 0 значение. Описывается эта проекция тригонометрической функцией синус (либо косинус, если фазу начала отсчета не забывать). Замораживаете время, когда один из векторов совпадает с выбранной осью, допустим U. Два других (V,W) дают на эту ось 60° проекцию, но с противоположным знаком -V/2, -W/2. Разность потенциалов: Напряжение = U - (-V/2 + -W/2). Если у Вас получается 0, значит, либо забыли формальные правила действия с векторами (представьте, что это силы, тянущие веревку - ось - в разные стороны), либо в абстрактной модели трехфазного электричества недопонимание. Нужно сесть, порисовать синусоиды со смещением 120°. Но в то же время, Вы правы, можно включить три обмотки встречно последовательно так, чтобы 0 получился. Причем результат не зависит от того три трансформатора или один использовать. Мне не хочется употреблять слова: "треугольник", "звезда", "двухфазный", - т.к. для понимания школьной физики вполне достаточно, а терминология нужна профессионалам для быстрого общения. Но все же уточню, что я говорил о 3-х трансформаторах 380/110, т.е. у каждого одна первичка, одна вторичка, или одном трансформаторе с тремя первичками и вторичками на общем сердечнике.
Последний раз редактировалось laser532; 25.06.2017 в 20:40.
|
|
|
|
25.06.2017, 17:46
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 20.08.2010
Адрес: Днепр
Сообщений: 8,568
Сказал спасибо: 5,042
Сказали Спасибо 10,611 раз(а) в 3,604 сообщении(ях)
|
Re: Сравнение однофазных и трёхфазных трансформаторов питания
Сообщение от laser532
|
если соединить последовательно вторичные обмотки трех трансформаторов 380/110, каждый из которых включен в неповторяющуюся пару фаз, какое напряжение будет на выходе?
Если думаете 330 - это ошибка. Правильный ответ 220 и по теории и по факту...
|
Нет, и по теории, и по факту будет и не 330, и не 220, а ровно ноль.
В грузинской школе учитель говорит ученикам:
- Температура кипения воды - 90 градусов!
- Товарищ учитель, а на прошлом уроке нам сказали, что вода кипит при 100 градусах!
Учитель выходит из класса, через полчаса возвращается:
- Да, это я перепутал. Вода кипит при 100 градусах. А 90 градусов - это прямой угол!
|
|
|
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Alex9797 за это сообщение:
|
|
|
25.06.2017, 17:57
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Сравнение однофазных и трёхфазных трансформаторов питания
Сообщение от Alex9797
|
Нет, и по теории, и по факту будет и не 330, и не 220, а ровно ноль.
|
Не очень понятно о чем Вы и Зачем, но я лет 10 питаюсь от такого трансформатора. У меня бесперебойная IT. Либо Вам хочется что-то объяснить, и тогда желательно об этом сказать, либо настроение такое?
Наверное, фото нужно, но мне лень пока, жду выяснения причин непонимания. Что-то к Вашему анекдоту вспомнилось про среднее значение синусоиды за четное число периодов...
Я понял, мне надо было в том сообщении чуть больше постучать по клавиатуре и просить перечислить все возможные результаты суммирования при фиксированном подключении первичек между фазами и допустимых комбинациях вторичек.
Если не нравится "последовательное соединение вторичек" назовем его: "такое соединение вторичек, которое даст максимальное потребление энергии из сети при подключении фиксированной активной нагрузки к такому трансформатору".
Больше у меня идей нет, почему не понравилось мое сообщение ((
Последний раз редактировалось laser532; 25.06.2017 в 18:46.
|
|
|
Сказали "Спасибо" laser532
|
|
|
25.06.2017, 18:41
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,712
Сказал спасибо: 6,419
Сказали Спасибо 4,142 раз(а) в 2,200 сообщении(ях)
|
Re: Сравнение однофазных и трёхфазных трансформаторов питания
Сообщение от laser532
|
Не очень понятно о чем Вы и Зачем, но я лет 10 питаюсь от такого трансформатора.
|
laser532, если последовательно соединить a-x-----b-y------c-z, то между выводами a и z разорванного треугольника будет нуль, при абсолютной симметрии трехфазной сети.
У Вас одна из обмоток в разорванном треугольнике вывернута, к примеру b-y, вот так a-x----- y-b------c-z, лишь тогда получается между выводами a и z разорванного треугольника 220 В.
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
25.06.2017, 19:16
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 14.03.2009
Сообщений: 1,601
Сказал спасибо: 1,069
Сказали Спасибо 1,560 раз(а) в 857 сообщении(ях)
|
Re: Сравнение однофазных и трёхфазных трансформаторов питания
Прошу прощения за много букв. Да, надеюсь, большинство тут пишет не для себя, а для начинающих и у меня получилась дурацкая ситуация. Я сейчас как бы оправдываюсь, но прошу меня понять правильно, изначально я хотел сказать совсем о другом, а в результате получилось высокомерно и глупо. Я совершенно согласен и достаточно быстро суммирую вектора, но это как в программировании с двойными отрицаниями: "не переходить, если результат операции не равен 0" Я никогда не считаю в голове инверсии в таких случаях, а сразу делаю как надо. Ну и тут примерно так получилось. Хотел сказать одно, упустил подробность и понеслось... Предлагаю не мусолить, потратим время только. Я постараюсь быть впредь внимательнее к словам и терминам.
Кого обидел, извнините, мне еще обиднее )) Когда-то Беклемишев завалил меня на первом экзамене по аналитической геометрии на понятии "точка". Я просто не мог понять, что он от меня хочет услышать...
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо laser532 за это сообщение:
|
|
|
03.07.2017, 21:19
|
|
Прописка
Регистрация: 02.06.2005
Сообщений: 147
Сказал спасибо: 46
Сказали Спасибо 64 раз(а) в 33 сообщении(ях)
|
Re: Сравнение однофазных и трёхфазных трансформаторов питания
Сообщение от laser532
|
Когда-то Беклемишев завалил меня на первом экзамене
|
Очень уважаю этого человека. На нас, смотрел сверху вниз. Тогда задевало.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 13:48.
|
|