Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Аудиотехника Разработка и ремонт аудиотехники. Усилители, записывающие приставки и другие аудиоустройства своими руками.

 
Опции темы
Непрочитано 12.07.2017, 19:26  
Evgeni45
Частый гость
 
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Evgeni45 на пути к лучшему
По умолчанию Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Как известно чем меньше линейные размеры микрофона, тем меньше он искажает звуковое поле. Например, современные электретные 1/4" микрофоны вполне годятся для измерений как в диффузном, так и в свободном звуковом поле без необходимости корректировки АЧХ, что является их преимуществом по сравнению с классическими 1" измерительными микрофонами.
На практике широко применяются такие микрофоны (капсюли) как WM61 и их аналоги, например, 60Н12 и подобные, к сожалению, реальная АЧХ данных экземпляров конкретных микрофонов неизвестна и зачастую берется из непроверенных источников, что дает повышенные погрешности при реальных измерениях.
Предлагаю способ объективного определения АЧХ микрофонов подобной конструкции.
Известно, что для снятия АЧХ измерительных конденсаторных микрофонов широко используются электростатические актюаторы, которые дают постоянное давление на мембрану микрофона в очень широком диапазоне частот.
Так вот для 1/4 электретных микрофонов этот путь мало пригоден, так как оголить мембрану не повредив микрофон затруднительно. Но за-то можно использовать
свойство обратимости электретного микрофона, т.е. можно использовать его как источник звука, своего рода микроактюатор.
На Рис.1 приведена схема стыковки обычного 1/4" микрофона и микроактюатора, в качестве которого выступает точно такой же микрофон, но с удаленным полевым транзистором, где неподвижный электрод соединен напрямую со звуковым генератором. Поляризации мембраны достаточно, что бы его мембрана совершала колебания именно с частотой звукового генератора. Оптимальный зазор между микроактюатором и 1/4" микрофоном составляет 0.5 - 2мм
На Рис. 2 и 3 представлены фото 1/4" микрофона (слева видна его трубка диаметром 6 мм с микрофоном) к которому акустически подсоединяется наш микроактюатор.
На Рис. 4 представлена реальная АЧХ 1/4" микрофона 60Н12, полученная при возбуждении микроактюатора белым шумом. Такая же АЧХ получается и при возбуждении чистой синусоидой. Масштаб по вертикальной оси 10 дБ.
Попытка же получить АЧХ микрофона с помощью высокочастотного динамика с металлическим диффузором дает лишь примерную картину АЧХ с резкими пиками и провалами, связанными как особенностями самого динамика так и характеристиками помещения (верхняя кривая).
Некоторые из проверенных микрофонов давали и практически горизонтальную АЧХ при проверке с помощью микроактюатора.

Резвяков Е.М.
Москва
r_evgeni45@mail.ru
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Микроактюатор .JPG
Просмотров: 0
Размер:	439.5 Кб
ID:	116304   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Микроактюатор разомкнут.JPG
Просмотров: 0
Размер:	418.6 Кб
ID:	116305   Нажмите на изображение для увеличения
Название: Акустическая цепь замкнута.JPG
Просмотров: 0
Размер:	384.4 Кб
ID:	116306  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: АЧХ от актбатора и динамика верхняя кривая.JPG
Просмотров: 0
Размер:	47.7 Кб
ID:	116307  
Реклама:
Evgeni45 вне форума  
Сказали "Спасибо" Evgeni45
6ap6oc (22.07.2017)
Непрочитано 13.07.2017, 16:14  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 2,682
Сказал спасибо: 1,821
Сказали Спасибо 557 раз(а) в 461 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Отличная статья.
Как будет влиять на измерение помещение подопытных в трубку из пеноматериалов, для исключения влияния помещения (стоит ли учитывать эту составляющую).
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k на форуме  
Непрочитано 17.07.2017, 14:07  
6ap6oc
Прописка
 
Регистрация: 02.03.2010
Сообщений: 118
Сказал спасибо: 6
Сказали Спасибо 23 раз(а) в 17 сообщении(ях)
6ap6oc на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Подъем на 6дБ показывает взаимодействие АЧХ микрофона и АЧХ излучателя, правильно ли я понимаю, что требуется коррекция АЧХ микрофона на примерно 3 дБ?
6ap6oc вне форума  
Непрочитано 17.07.2017, 22:27  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 2,682
Сказал спасибо: 1,821
Сказали Спасибо 557 раз(а) в 461 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Тут для оценки АЧХ излучателя необходима его калибровка. С достаточной точностью можно ее провести с несколькими экземплярами нескольких типов микрофонов, путём усреднения полученных кривых и выделением из неё разностной кривой АЧХ излучателя.
Этот процесс таки лучше провести с использованием демпфера из пеноматериала, для исключения влияния помещения.
После долгой отладки и калибровки получится вполне юзабельный прибор.
При наличии возможности хорошо бы откалибровать его в лаборатории, тогда уже речь может идти о приближении к СИ.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k на форуме  
Непрочитано 17.07.2017, 22:39  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 15,547
Сказал спасибо: 2,344
Сказали Спасибо 7,356 раз(а) в 4,063 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Тут для оценки АЧХ излучателя необходима его калибровка.
Кажись, не так.
Если использовать
Сообщение от Evgeni45 Посмотреть сообщение
свойство обратимости электретного микрофона
и сделать из однотипных "измерительную пару", то АЧХ такой пары будет иметь удвоенную неравномерность. Там, где у излучателя провал, провал и у приемника. И подъем, соответственно, в одних и тех же местах.
Прочитав первый пост, я, было, возбудился. А потом подумал. Надуманное только что изложил. Можно обсудить.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
akegor вне форума  
Непрочитано 19.07.2017, 15:55  
Evgeni45
Частый гость
 
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Evgeni45 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

С помощью описанного микроактюатора удалось проверить несколько 6 мм микрофонов.
Это и микрофон "Е" от сотового телефона - у него отмечался подъем
на частотах 2-4 кГц на 10 дБ, а на частотах от 4 до 10 кГц практически горизонтальная АЧХ, затем резкий спад.
У остальных проверенных 6 мм микрофонов - 60Н12 от Панасоника у ЕРЕ из магазина в Митино и даже у 6 мм микрофона от китайского шумомера GM1356 АЧХ были довольно близки и отличались между собой на 2 - 3 дБ в диапазоне частот от 1 кГц до 13 -15 кГц, Т.е представляли собой, судя по АЧХ, практически одно и то же типовое изделие, как по конструкции, так и по технологии изготовления.
Понятно, что суммарная АЧХ системы микроактюатор - микрофон зависит от ачх каждой составляющей системы. А вот для того чтобы понять как влияет АЧХ микроактюатора предлагаю просто попытаться изменить ее и посмотреть что получится.
Изменить АЧХ микроактюатора элементарно. Наносим крошечную каплю клея ПВА или геля на центр мембраны актюатора, при этом заведомо (при условии высыхания ПВА до состояния эластичного геля) частота резонансного подъема АЧХ поползет влево, от добавленной массы. Таким образом можно оценить влияние АЧХ актюатора на общую АЧХ системы.
При показанном герметичном акустическом соединении как на Рис. 3 никакого внешнего воздействия от отражений стен и мебели не отмечалось, так как выход акустической энергии из системы наружу на исследуемых частотах 1 - 20 кГц пренебрежительно мал.

Евгений
Evgeni45 вне форума  
Сказали "Спасибо" Evgeni45
mike-y-k (25.07.2017)
Непрочитано 20.07.2017, 00:58  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 2,682
Сказал спасибо: 1,821
Сказали Спасибо 557 раз(а) в 461 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Evgeni45, надо будет провести натурные испытания в свободное от безделья время . Думаю сделать несколько вариантов возбуждения микроактюатора - разного вида шумами и ГКЧ. Однако уже начал интересоваться возможностью таки измерить АЧХ излучателя в лаборатории для получения более точных результатов.

akegor, тут есть конечно часть правды, но вот разброс АЧХ в конкретных экземплярах тут очень сложно учесть и полученный результат покажет только общую картинку. Для измерений результат не сильно приемлем.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k на форуме  
Непрочитано 20.07.2017, 01:21  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 15,547
Сказал спасибо: 2,344
Сказали Спасибо 7,356 раз(а) в 4,063 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Сообщение от mike-y-k Посмотреть сообщение
Для измерений результат не сильно приемлем.
Для измерений есть аттестованные средства. Для себя любимого этот способ гораздо приемлемей, чем брать из паутины неразберипоймичто. Тут хоть руками просчупано , глазами увидено, приборами измерено. А мелкие разбросы гораздо мельче паутинного бреда.
По мне - так. Кому идеал - это гораздо дороже. Да и на не на...
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)

Последний раз редактировалось akegor; 25.07.2017 в 21:28.
akegor вне форума  
Непрочитано 25.07.2017, 21:05  
Evgeni45
Частый гость
 
Регистрация: 30.03.2005
Сообщений: 10
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 6 сообщении(ях)
Evgeni45 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Как выяснилось, подъем АЧХ в диапазоне частот 5 кГц - 12 кГц обьясняется резонансом мембраны микроактюатора. Достаточно заполнить правую полость микроактюатора (между неподвижным электродом и внешней средой) звукопоглощающим материалом, как резонансные явления пропадают за счет демпфирования мембраны.
При этом АЧХ системы микрофон 60Н12 - микроактюатор становится ровной до 12 - 13 кГц, я бы сказал просто идеальной, по крайней мере до 13 кГц.. Измеренная АЧХ прилагается.
Хотелось бы провести аналогичный эксперимент с живыми капсюлями WM61, чтобы убедиться, соответствуют ли истине рекламные проспекты или чтобы посмотреть чем микрофоны как 60Н12 или ЕРЕ отличаются от WM61 на основании конкретных экспериментов. К сожалению, у меня нет микрофонов WM61, если кто сможет предоставить WM61 для эксперимента, то обязательно проведу его и опубликую результат.


Евгений
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 60Н12 микроактюатор с звукопогл матер.jpg
Просмотров: 0
Размер:	27.4 Кб
ID:	116702  

Последний раз редактировалось Evgeni45; 25.07.2017 в 21:12.
Evgeni45 вне форума  
Сказали "Спасибо" Evgeni45
mike-y-k (25.07.2017)
Непрочитано 25.07.2017, 22:01  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 2,682
Сказал спасибо: 1,821
Сказали Спасибо 557 раз(а) в 461 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Микроактюатор и АЧХ 1/4" электретных микрофонов

Итого стоит сделать измерительный тракт в отверстии кубика из пенополиэтилена. В отверстие перед микроактюатором и сам микроактюатор вставить вырубку из синтепона требуемых диаметра и толщины. Кубик разместить поближе к плате МК с обвязкой и прошивкой для измерений. Работа с результатами по вкусу.
Отличный измеритель получится. При имеющемся выходе на лабораторию и снятии АЧХ излучателя можно получить совсем не показометр.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Усилители электретных микрофонов с питанием по линии связи Mechanik Аудиотехника 9 10.07.2009 08:46


Часовой пояс GMT +4, время: 02:23.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot