Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 17.09.2017, 19:36  
mikromega
Вид на жительство
 
Аватар для mikromega
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
mikromega на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Вякну тоже в тему. Насколько я понимаю в китайском, наличие резистора что бы регулировка не от нуля Ом шла, а с неким наличием сопротивления начальным. Вероятно так задумывалось, что бы крайнее положение ручки не соответствовало 0 Ом. А вот какой диапазон не от нуля, но до скольки Ом это характеристики дальнейших элементов глядеть надо. Или фен-шуй изучить по расположению элементов. Если бы мне приспичило использовать сие ноу-хау без резистора R1, то я бы с опаской ставил бы в крайнее минимальное положение резистор -подстроечник. Или вообще не ставил крайнее минимальное. Про линейность или нелинейность резистор в данном случае роли не играет.
Реклама:
mikromega вне форума  
Непрочитано 17.09.2017, 20:16  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,531
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от mikromega Посмотреть сообщение
Или вообще не ставил крайнее минимальное.
R1 никак на минималку не влияет. Вы путаете с R2.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 17.09.2017, 21:54  
mikromega
Вид на жительство
 
Аватар для mikromega
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
mikromega на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
R1 никак на минималку не влияет. Вы путаете с R2.
R1 u R2 стоят параллельно. Поэтому, я считаю, что при крайнем минимальном положении R2, чтобы напрямую ток из розетки "не проливался" не выжигал прочие элементы и стоит R1.
mikromega вне форума  
Непрочитано 17.09.2017, 22:30  
dns-n
Временная регистрация
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 14 сообщении(ях)
dns-n на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

А какое будет общее сопротивление двух параллельных резистов, один из которых равен нулю? )
dns-n вне форума  
Сказали "Спасибо" dns-n
mike-y-k (16.10.2017)
Непрочитано 17.09.2017, 23:03  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,531
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от mikromega Посмотреть сообщение
R1 u R2 стоят параллельно.
Нет. Посмотрите схему.
Сообщение от mikromega Посмотреть сообщение
при крайнем минимальном положении R2
Нет там никаких положений.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 18.09.2017, 22:24  
mikromega
Вид на жительство
 
Аватар для mikromega
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
mikromega на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от dns-n Посмотреть сообщение
А какое будет общее сопротивление двух параллельных резистов, один из которых равен нулю? )
Да, действительно, был не прав.
Однако, прочитав в интернете о типовых схемах включения симисторов и тиристоров и схем регулировки мощности на их основе, на месте резистора R1 в разных источниках пишут от 400 до 500 кОм при похожих номиналах остальных элементов, но к сожалению, не нашёл описания нужности и его физического смысла. Просто рисуют его и всё. В общих чертах влияет на величину управляющего тока, но подробнее информации не найдено.
mikromega вне форума  
Непрочитано 18.09.2017, 22:59  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,531
Сказали Спасибо 11,770 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от mikromega Посмотреть сообщение
не нашёл описания нужности и его физического смысла
Попробуйте посчитать изменение сопротивления при его наличии. При линейном переменном - вносится нелинейность.
Время задержки включения тиристора от сопротивления зависит линейно, но напряжение, при котором тиристор откроется (соответственно и действующее значение), совсем не линейно, а даже и синусоидально.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
Непрочитано 18.09.2017, 23:27  
mikromega
Вид на жительство
 
Аватар для mikromega
 
Регистрация: 10.02.2017
Сообщений: 434
Сказал спасибо: 193
Сказали Спасибо 211 раз(а) в 113 сообщении(ях)
mikromega на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Я так считал, что элементов R2, C1 на разряд во время спада полуволны синусоидального напряжения достаточно. Но R1. Если вы говорите, что он участвует в управлении симистором, как на время спада синусоидального напряжения, тогда почему бы просто не увеличить номинал R2? Тем не менее R1 выделяют, как самостоятельный элемент. Возможно на участках спада синусоидального напряжения не даёт току срабатывания опуститься ниже значения управляющего? Более вероятным кажется, хотя в лоб нигде не говорится.
mikromega вне форума  
Непрочитано 19.09.2017, 02:05  
dns-n
Временная регистрация
 
Регистрация: 17.11.2016
Сообщений: 96
Сказал спасибо: 56
Сказали Спасибо 14 раз(а) в 14 сообщении(ях)
dns-n на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от mikromega Посмотреть сообщение
Однако, прочитав в интернете о типовых схемах включения симисторов и тиристоров и схем регулировки мощности на их основе, на месте резистора R1 в разных источниках пишут от 400 до 500 кОм при похожих номиналах остальных элементов, но к сожалению, не нашёл описания нужности и его физического смысла. Просто рисуют его и всё. В общих чертах влияет на величину управляющего тока, но подробнее информации не найдено.
Я вообще не смог найти в сети схему регулятора мощности подобную той, что на китай-паяльнике. Везде присутствует переменный резистор без шунтирования другим резистором.

Сообщение от akegor Посмотреть сообщение
Время задержки включения тиристора от сопротивления зависит линейно, но напряжение, при котором тиристор откроется (соответственно и действующее значение), совсем не линейно, а даже и синусоидально.
Честно говоря, мне трудно понять о чём Вы говорите из-за отсутствия теоретической базы , но мой эксперимент всё расставил на свои места. Светодиод в цепи показывает есть ток через тиристор или он закрыт. Так же он показывает какое действующее напряжение (и мощность соответственно) в данный момент на нагревателе меняя яркость свечения. Так вот, китайцы не зря же влепили R1 в схему, видимо там всё-таки нужно нелинейное изменение сопротивления. Но так как я поменял номиналы и R1 стал почти в 10 раз меньше VR1, то и характеристика VR1 стала ещё более нелинейной. В общем при номиналах VR1=470k, R1=56k, R2=240k светодиод при вращении ручки переменника примерно от 0 до 3/4 всего сектора увеличивал яркость очень незначительно (и соответственно крайне мало выростала температура) и на последней 1/4 происходил резкий скачок.
Объяснил как смог, уж не серчайте.
Возможно и мне стоит сделать также как и было в схеме. Поставить VR1=91k, R1=110k (560к/470k примерно равно 110k/91k) получить при этом нужное мне общее переменное сопротивление около 50к с такой же характеристикой как заложили китайцы.

P.S. Вот тут посмотрел и стало многое понятно.
dns-n вне форума  
Непрочитано 19.09.2017, 19:40  
IOPA4
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для IOPA4
 
Регистрация: 07.05.2008
Адрес: Мурманск
Сообщений: 1,300
Сказал спасибо: 461
Сказали Спасибо 526 раз(а) в 273 сообщении(ях)
IOPA4 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Всё для начинающих

Сообщение от baiderin Посмотреть сообщение
Может не было переменного резистора на 250ком.
Характеристика изменение общего сопротивления от положения VR1, вероятно такая нелинейность китайцам была необходима.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.png
Просмотров: 0
Размер:	7.8 Кб
ID:	118838  
IOPA4 вне форума  
Сказали "Спасибо" IOPA4
dns-n (19.09.2017)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
PICNPOKE для начинающих изучать PIC16 Zebio Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 7 15.09.2007 15:15
литература для начинающих sagem Делимся опытом 7 17.07.2007 13:17
микроконтроллеры MSP430 для начинающих proga Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 3 07.01.2006 15:36
Учебная литература для начинающих? Prime Информация по радиокомпонентам 1 13.07.2005 07:08
есть информация по PIC для начинающих... aleksandr-zh Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 0 31.05.2005 18:58


Часовой пояс GMT +4, время: 11:31.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot