Самодельный круиз-контроль

[gnomon72]

ну так я его настраиваю, а он не настраивается)))))))

Значит проблема аппаратная.

[kostyamat]

Перечитал ветку (по диагонали, правда), красной линией данного решения, для ЭПГ, является проблема отвала педали, при эксплуатации в холодную или жаркую погоду.
Вопрос: в чем логика выбора такой схемотехники. Почему не сделать в разрыв сигнальных линий педали и раз и навсегда закрыть эту проблему, к тому же убрать надобность перенастраивать реостаты педали?
Именно эта проблема остановила меня от повторения этой схемы, для установки в Ситроен Немо. Там ЭБУ очень капризен к ошибкам педали, и при любой такой ошибке жестко, и навсегда, до сброса ошибки, падает в аварийный режим, не давая крутить мотор выше 2800 об/мин.

В результате был куплен коммерческий вариант украинского разработчика, с подключением по CAN и онлайновым отладчиком, позволяющим настраивать КК на ходу, во время движения.
В этом модуле, если КК не активен, модуль тупо повторяет напряжение с педали, никакой развязки диодами нет. Кроме отсутствия проблем с ошибкой педали, это позволило разработчику улучшить функционал, как-то: иммобилайзер (на кнопках управления КК нужно набрать некую комбинацию, иначе педаль не газует); несколько режимов работы самой педали (та же "шпора", или " зимний"); ограничитель скорости (например "родительский контроль" для молодых водителей, или для корпоративного транспорта, чтобы штрафы не привозили и т.п.).

В чем именно заключается святая уверенность в потребности подключать не в разрез, а именно через диоды? Просветите, пожалуйста. Я пол года с этим КК - нет проблем, у людей по два-три года - тоже. Почему вы так жестоко за это держитесь?

[gnomon72]

Рвать штатную линию управления газом и вставлять в неё самопальный девайс, который непонятно когда сдохнет/глюкнет/зависнет - это надо быть больным на всю голову. С такими же последствиями можно рвать гидравлику тормозов.

[kostyamat]

А вот разбирать модуль ЭПГ и крутить в нём, чтобы добавить напряжение - верх благоразумия? И ведь так, или иначе, режите линию.
Продолжая, при перепада температур, получать ошибки, которые, на многих импортных машинах, скинуть можно только у дилера.
А что будет если глюкнет ОУ, пробьет диоды, и т.п. Разве это не аналогично тому, что может глюкнуть КК в разрыве педали?

Я, лично, предусмотрел такую возможность, врезав два обыкновенных, дешмаеских, и даже не автомобильных, разъема папа-мама жгут от ЭПГ. В случае глюка, поломки КК, ремонт - отключить две пары разъемов и переподключить на прямую, делов минуты две, прямо на обочине.
Проанализируйте риски - что полная врезка, что развязка через диоды - риски равны в полной мере. Но...
"Ёжики плакали, кололись но продолжали жрать кактус!" Так?

[gnomon72]

А вот разбирать модуль ЭПГ и крутить в нём, чтобы добавить напряжение - верх благоразумия? И ведь так, или иначе, режите линию.
Продолжая, при перепада температур, получать ошибки, которые, на многих импортных машинах, скинуть можно только у дилера.
А что будет если глюкнет ОУ, пробьет диоды, и т.п. Разве это не аналогично тому, что может глюкнуть КК в разрыве педали?

Я, лично, предусмотрел такую возможность, врезав два обыкновенных, дешмаеских, и даже не автомобильных, разъема папа-мама жгут от ЭПГ. В случае глюка, поломки КК, ремонт - отключить две пары разъемов и переподключить на прямую, делов минуты две, прямо на обочине.
Проанализируйте риски - что полная врезка, что развязка через диоды - риски равны в полной мере. Но...
"Ёжики плакали, кололись но продолжали жрать кактус!" Так?

1. Вам кто-то предлагает разбирать модуль ЭПГ? Покажите этого негодяя. Лично я подключаюсь в разъемы и ничего не режу.

2. У тех, кто делает качественно аппаратную часть никаких ошибок не возникает.

3. А что будет если сдетонирует бензобак от возгорания, нарушенной при установке КК, проводки? Вы реально не видите разнице в вероятности отказа одной детали и целой схемы с микроконтроллером? Над таким даже смеяться грешно. Это первый курс любого технического ВУЗа.

4. Я надеюсь, что Вам в случае отказа украинского КК при обгоне хватит времени, чтобы, находясь на встречной полосе в 30 метрах от приближающегося в лоб автомобиля, "отключить две пары разъемов и переподключить на прямую".

5. Всё давно и тщательно проанализировано и именно поэтому изначально не приняты к сведению столь смешные положения, что надежность диода равна надежности аппаратно-программного комплекса. Здесь даже не в разах отличие, а в разах порядков.

6. "Так?". Судя по Вашим высказываниям и по тому, что всё уже двадцать раз разжевано в этой теме, которую и правда прочли "по диагонали" - так.

[kostyamat]

Из всех, пронумерованных вами, пунктов, реально заслуживает внимания только пункт номер 4. И то, хоть с врезкой, хоть без, а результат на своей машине я получу абсолютно одинаковый, глюкнет ли КК или "поплывут" ваши диодные сборки - моментальный переход ЭБУ в аварийный режим с резким ограничением оборотов и мощности движка мне обеспечен. Что в ситуации, описанной вами, даст мне абсолютно одинаковые шансы на выживание. При этом шансы получить "уплывание" диодов на порядок выше, чем глюк, годами поверенного устройства. А если взять во внимание, что я живу в Испании, а летом тут до 40+, а диоды плывут активнее от жары, чем от холода, то ошибку я буду получить несколько раз в день.
То есть, как не крути, этот КК есть устройство строго для российских машин, и строго для средней полосы России. Иихо.

Может сделать схему и прошивка с полной врезкой, и дать людям выбор?

Пс. Не ужели вы серьёзно о возгорания бака из за возможного (шансы стремятся к нулю, при нормальном монтаже) замыкания в цепи с напряжением в 3.3-5 вольт и током несколько миллиампер? В точке замыкания провод даже не нагреется. Честно, этот пункт ну уж очень неожиданный. Прям аж... слов нет. )

[gnomon72]

Из всех, пронумерованных вами, пунктов, реально заслуживает внимания только пункт номер 4.

Лихо Вы списали все пункты без какой либо аргументации.

И то, хоть с врезкой, хоть без, а результат на своей машине я получу абсолютно одинаковый, глюкнет ли КК или "поплывут" ваги диолные сборки - переход ЭБУ в аварийный режим с резким ограничением оборотов и мощности движка.

Вы опять ничего не поняли. Дело не в результате, а в вероятности отказа управления газом из-за внедрения внешней системы. Если у Вас откажет главный блок КК, как самый ненадежный элемент системы, то водитель полностью потеряет управление газом в 100% случаев. Если у меня откажет главный блок КК то водитель в 100% случаев сохранит критически важное управление на "добавление газа" и в большинстве случаев второстепенное управление на "сброс газа". Т.е. последствия в случае отказа главных блоков нашего и Вашего КК будет тотально разным.

Далее немного просвещу Вас по теории надежности.
Наш КК - это последовательная система в теории надежности с двумя элементами (последовательно ЭПГ и диод, блок КК на вероятность отказа управления здесь не влияет и в систему не попадает) , которая повышает вероятность отказа системы до суммы вероятностей отказов элементов в последовательном включении, т.е. чуть выше вероятности отказа собственно диода (считая надежность штатной ЭПГ заведомо выше). Ваш КК - это тоже последовательная система (последовательно ЭПГ и КК), где суммирование вероятностей будет происходить уже с вероятностью отказа КК, которая, как я сказал, на 3-4 порядка раз выше, чем у диода, т.е. в тысячи раз. Так что, хотя результат отказа и будет близким, но значение вероятности отказа практически несопоставима.
Таким образом и вероятность полного отказа управления резко снижается в нашу пользу при похожих результатах.

При этом шансы получить "уплывание" диодов на порядок выше, чем глюк, годами поверенного устройства. А если взять во внимание, что я живу в Испании, а летом тут до 40+, а диоды плывут активнее от жары, чем от холода, то ошибку я буду получить несколько раз в день.

Во-первых, совершенно непонятно, что мешает Вам использовать высококачественные диоды.
Во-вторых, уплывание характеристик диодов функционально практически никак не повлияет на работу КК, тем более не приведет к критическим последствиям. Переход в аварийный режим работы ЭСУД не происходит единомоментно прямо во время движения, но чтобы и этого избежать надо всего лишь грамотно изготовить устройство. Слово "грамотно" в числе прочего числе значит, что подбирать элементы для схемы надо в соответствии с климатическими требованиями.

Внедрять элемент с малой надежностью в схему управления газом - это снижать её надежность до уровня этого элемента. В Вашем случае до уровня главного блока КК, в нашем случае до уровня диода. Вы выбрали первый вариант - это на совести украинского разработчика (он хочет заработать и ему деньги важнее чужих рисков) и на Ваш выбор и риск. Я на свою совесть такого брать не хочу и не буду - это тоже мой выбор.

[kostyamat]

В моём случае ЭБУ падает в АР именно прям вот так, на ходу. Проверил на своём опыте когда не совсем правильно монтировал купленный КК. И ошибка не сбрасывается ни отключением зажигания, ни батареи. И даже не поможет LM-ка, нужен сканер класс Лаунч или у официалов (в моём случае Лаунч).
Вот как вы предлагаете подбирать диоды для моих климатических условий, не ясно?
Может лучше какой-то повторитель на ОУ собрать? К примеру на инвертированный вход вместо опорного напряжения, подавать сигнал с КК. Два ОУ = канала. Возможно сузится диапазон педали, доступный КК, но ведь для его нормальной работы не обязательно, чтобы он мог гнать машину от 20 до 200 км/час. Практически все заводские работают в пределах 40-160.
Потому как менять настройки педали, в моём случае,- не вариант. Если что с КК, мне АР обеспечен даже после его полного отключения с восстановлением заводской проводки. Причем даже сканер не поможет, пока педаль назад не перенастроил.

Мне понятны ваши опасения, и я с вами даже согласен на счёт параллельного включения, но в том виде, в котором схемотехника сейчас, это - ВАЗ, УАЗ, и другие противоГАЗы. )

[gnomon72]

Это с разработчиком аппаратной части общайтесь. Я программист.

[kostyamat]

А кто разработчик аппаратной части?