Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков. |
10.11.2017, 21:22
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Вопросы по рассчёту транса обратнохода
Ремонтируя зарядки для мобилок смакетировал в проге реальный транс (два) и нашёл не совпадения:
1. Реальный транс по замерам 13мм, но подобный прототип в проге явно "не дотягивает", пришлось поставить типа 16мм. Это нормально?
2. Толщина вторички в реале 0,25-0,3мм, но в подогнанном варианте такой провод даёт максимум 0,2А тока, в то время как зарадки божаться за 0,4-0,5А, и я им верю (а может быть и с запасом). Чему реально соответствует эта толщина?
3. В двух зарядках на блокинге с тригером и без (с отключёной ОС и без нагрузки) выходные нарпяжения по максимуму оказались 35 и 6 вольт. 6 - правдоподобно, но 35В, при заявленном токе 0,5А многовато будет. Неужели они делают такой большой запас по заполнению, чтобы обеспечить малое напряжение большим током?
4. Переделываю в лаболаторный блок питания для питания драйвера верхнего плеча полумоста, расчётное напряжение 18 вольт, хочу последовательно поставить резистор - чтобы не сгорел блок питания при КЗ в нагрузке, какого сопротивления лучше поставить?
5. Прога показывает рекомендуемый минимальный кондёр - 2мкФ., на практике ставят 200-500мкФ. Чему верить? Сколько достаточно на практике?
6. Прога рекомендует токовый резистор 24Ома, в реале стоит 15Ом - соизмеримо. Но так-же резистор последовательно с эмиттером ключа стоит в той схеме - где тригера и ОС нет, то есть к нему просто последовательно подсоединён эмиттер и больше ничего. Какой в этом смысл? Какого сопротивления его выбрать (у меня родной сгорел)?
Последний раз редактировалось _Cahes_; 10.11.2017 в 21:39.
|
|
|
|
11.11.2017, 10:47
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 23.09.2008
Адрес: Козьмодемьянск. Это на Волге.
Сообщений: 2,382
Сказал спасибо: 5,529
Сказали Спасибо 1,044 раз(а) в 601 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
1. "Гладко было на бумаге, да забыли про овраги." Материал из которого изготовлен сердечник - это ни о чем не говорит?
2. Что такое "подогнанный вариант"? "Зарадки" - это "зарядки"? Или "Загадки"? В какой части вашего поста описывается реальный вариант и виртуальный?
3. Что такое "тригер"? Не существует такого слова - есть слово "триггер". Судя по вашему посту, триггер - это что-то вроде элемента ОС? Просто опупеть! Букварь в руки и "вперде"! Смутно догадываюсь, что "без ОС" и "с ОС" на выходе БП получается 35 Вольт и 6 Вольт. Так вот, если у вас получаются такие вопросы, то
вам надо срочно смываться в тему про снежинки и не вылезать оттуда!
Ответ: Согласно глупым законам физики идеальный конденсатор при замыкании ТЕОРЕТИЧЕСКИ выдает импульс ТОКА бесконечной величины. Индуктивность ПРИ РАЗМЫКАНИИ ТОКА выдает импульс НАПРЯЖЕНИЯ БЕСКОНЕЧНОЙ ВЕЛИЧИНЫ. Вне зависимости от заполненности ШИМ. Ваши 35 Вольт при отсутствии ОС получаются из-за того, что используемые элементы неидеальны. Например, электролитические конденсаторы фильтра на выходе БП имеют ток утечки, резко возрастающий при увеличении напряжения - почти как у стабилитрона, только у электролита это сопровождается выпуском весьма вонючего газа от испарившегося электролита.
4. Поставить резистор куда? Последовательно чему? Последовательно входу БП? Выходу БП? Силового транзистора?
Сообщение от _Cahes_
|
Переделываю в лаболаторный блок питания для питания драйвера верхнего плеча полумоста
|
Это вообще взрыв мозга.
Для ограничения тока БП я часто меняю токовый резистор в эмиттере/истоке силового транзистора.
5. Наверняка неправильные исходные данные, в частности, ток нагрузки.
6. Опять "тригер". Так вот, чисто голый резистор в цепи эмиттера/истока сам по себе является ОС.
Сообщение от _Cahes_
|
Какого сопротивления его выбрать (у меня родной сгорел)?
|
Ржунимагу! Мля, чувак, про какой БП вообще речь идет? Схема, нагрузка и т.д.
|
|
|
|
11.11.2017, 11:12
|
|
Гуру портала
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,772 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
Сообщение от _Cahes_
|
Неужели они делают такой большой запас по заполнению, чтобы обеспечить малое напряжение большим током?
|
Почитайте на корпусе зарядного диапазон рабочих входных напряжений и сделайте правильный вывод.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
|
|
|
|
11.11.2017, 21:59
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
Та не надо возмущаться - я сыграл на способности ЗДОРОВОГО человека мыслить образно, где правильно проростают недостающие части. У вас получилось, я рад. Если без с хемы не обойтись - вы об этом скажете.
1. По имеющейся зарядке замерил транс и прикинул на проге по совпадениям витков, толщины и тп.:
Нашёл что толщина вторички в реале 0,25-0,3мм, но в проге такой провод даёт максимум 0,2А тока, в то время как зарядки божаться за 0,4-0,5А. Чему верить?
2.
Сообщение от _Cahes_
|
хочу последовательно поставить резистор - чтобы не сгорел блок питания при КЗ в нагрузке, какого сопротивления лучше поставить?
|
- Что здесь не понятно?
Сообщение от true71
|
Поставить резистор куда? Последовательно чему? Последовательно входу БП? Выходу БП? Силового транзистора?
|
Реально речь идёт про нагрузку, последовательный резистор только в цепи нагрузки может спасти полностью. Если в цепи питания - то он просадит КПД, а стабилизация в преобразователе всё равно выдаст заявленое напряжение, и из-за гистерезиса всё равно пойдёт перегруз погорят выходные цепи.
Ты вот возмущаешься, а сам не удосужился... Сдерживай себя, я тебе не падла.
Сообщение от true71
|
Сообщение от _Cahes_
|
Переделываю в лаболаторный блок питания для питания драйвера верхнего плеча полумоста
|
Это вообще взрыв мозга.
|
Что здесь тебе не нравится? Умник...
Сообщение от true71
|
Для ограничения тока БП я часто меняю токовый резистор в эмиттере/истоке силового транзистора.
|
- Для ограничения, и не везде он стоит, а я говорю об внештатной ситуации, об КЗ, при котором система может банально "не успеть", и надо как-то рассеять ток КЗ.
Например - как лампу накаливания ставят, только что за лампа на 18 вольт и пол ампера. Правда можно поставить 12-ти вольтовую лампу, ведь при перегрузе напряжение просядет...
3.
Сообщение от true71
|
Сообщение от _Cahes_
|
Прога показывает рекомендуемый минимальный кондёр - 2мкФ., на практике ставят 200-500мкФ. Чему верить? Сколько достаточно на практике?
|
Наверняка неправильные исходные данные, в частности, ток нагрузки.
|
Я поставил заявленый ток нагрузки - 0,5А, и прога переправила на 4мкФ - ошибки быть не может. Вопрос остаётся открытым.
4.
Сообщение от true71
|
Сообщение от _Cahes_
|
резистор последовательно с эмиттером ключа стоит в той схеме - где ОС нет, то есть к нему просто последовательно подсоединён эмиттер и больше ничего. Какой в этом смысл? Какого сопротивления его выбрать (у меня родной сгорел)?
|
чисто голый резистор в цепи эмиттера/истока сам по себе является ОС.
Ржунимагу! Мля, чувак, про какой БП вообще речь идет? Схема, нагрузка и т.д.
|
Ржинимаги - это удел быдлы. Такое ощущение - что ты первый раз узнаёшь об обратноходе на одном транзисторе с типичными вкючениями в мобилковых зарядках, с идентичными трансформаторами. Ключевые параметры я описал, впрочем - мог бы этого не делать, если ты их не знаешь - 5В о 0,5А, то с кем я разговариваю... Я всего лишь хочу услышать образ к пониманию, как сделал akegor, например, потом может и сам разберусь. Практика показала что большинство подобных - как у тебя требований - излишни. Не затягивай, давай...
Последний раз редактировалось _Cahes_; 12.11.2017 в 22:41.
|
|
|
|
11.11.2017, 23:01
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
Сообщение от _Cahes_
|
1. Реальный транс по замерам 13мм, но подобный прототип в проге явно "не дотягивает", пришлось поставить типа 16мм. Это нормально?
|
Нормально.
Сообщение от _Cahes_
|
2. Толщина вторички в реале 0,25-0,3мм, но в подогнанном варианте такой провод даёт максимум 0,2А тока, в то время как зарадки божаться за 0,4-0,5А, и я им верю (а может быть и с запасом). Чему реально соответствует эта толщина?
|
Толщина соответствует проведенным расчетам на конкретную схемотехнику.
Сообщение от _Cahes_
|
3. В двух зарядках на блокинге с тригером и без (с отключёной ОС и без нагрузки) выходные нарпяжения по максимуму оказались 35 и 6 вольт. 6 - правдоподобно, но 35В, при заявленном токе 0,5А многовато будет. Неужели они делают такой большой запас по заполнению, чтобы обеспечить малое напряжение большим током?
|
6В - неправдоподобно.А какая схемотехника
используется ? Прямоход или обратноход ?
Сообщение от _Cahes_
|
4. Переделываю в лаболаторный блок питания для питания драйвера верхнего плеча полумоста, расчётное напряжение 18 вольт, хочу последовательно поставить резистор - чтобы не сгорел блок питания при КЗ в нагрузке, какого сопротивления лучше поставить?
|
Расчеты проводятся
согласно формулам и ... полным характеристикам устройства.
Сообщение от _Cahes_
|
5. Прога показывает рекомендуемый минимальный кондёр - 2мкФ., на практике ставят 200-500мкФ. Чему верить? Сколько достаточно на практике?
|
А ты какие параметры вводишь ?
300В или 220 с выпрямителем и конденсатором ?
Сообщение от _Cahes_
|
6. Прога рекомендует токовый резистор 24Ома, в реале стоит 15Ом - соизмеримо. Но так-же резистор последовательно с эмиттером ключа стоит в той схеме - где тригера и ОС нет, то есть к нему просто последовательно подсоединён эмиттер и больше ничего. Какой в этом смысл? Какого сопротивления его выбрать (у меня родной сгорел)?
|
Повторюсь ... все расчеты проводятся
согласно формулам и ... полным характеристикам устройства.
...
_Cahes_, Маленький совет ...
Не используй столько вопросов одновременно.
От такой вольной интерпретации законов уши вянут .
А постичь практикой можно ... с помощью многочисленных экспериментов.
С положительными и отрицательными результатами.
...
|
|
|
|
12.11.2017, 23:03
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
Обратноходы на биполярных транзисторах.
Ладно, это всё пустяки. Зарядки я переделал. На той - что без ОС, на 6 вольт, поставил резистор в нагрузку 40Ом и зарядка сгорела, после замены деталей не стартует, так что буду возиться с трансформатором, но это в другой раз. Схема этой зарядки показана в предыдущем посте, на её предмет вопрос актуален по поводу сопротивления в цепи эмиттера.
Та - что до 35-ти раскачигаривается, с ОС на оптроне и запорным транзистором, отрегулировал на 18 вольт, но, подключив имитатор нагрузки - 80Ом, напряжение просело до 16-ти вольт. Это говорит о токе 0,2А и мощности 3,2Вт - а заявлено 10Вт. - Это изначально зарядка такая (я не перематывал, ничего не переделывал кроме вторичной цепи) или мне нужно что-то подрегулировать и мощность увеличится? Каким путём пойти?
Ну и хочется обезопасить систему на предмет КЗ в нагрузке - поставить последовательно нагрузке резистор или лампу. Как лучше сделать? Какого сопротивления - 80Ом? Мощность минимальную или 10Вт?
|
|
|
|
13.11.2017, 12:34
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
_Cahes_, Пока ты не предоставишь полную информацию об устройстве
обсуждать будет нечего .
Транзисторы это те пиписьки что в корпусе TO92 ?
У зарядки название есть ?
Схема предыдущего поста не соответствует обсуждаемой в последующем посте.
_Cahes_, Пока фотку БП хорошего качества не дашь обсуждать будет нечего.
...
|
|
|
|
14.11.2017, 14:35
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
Сообщение от johanh
|
Пока ты не предоставишь полную информацию...
Транзисторы это те пиписьки что в корпусе TO92?
У зарядки название есть ?
|
Хорошо - на будущее учту, сейчас уже не актуально. Хотя - и не понимаю как дополнительная информация, такая - как фотка может повлиять... Моё мнение наоборот - не помещать такой информации, ибо оно увлечёт людей от истины, а мне надо - чтоб мне объяснили принципы поиска. Конечно - бардачно получилось, на будущее учту.
13001 TO92 сгорел, я заменил на 13003 TO126. В другой зарядке - с ОС и запорным транзистором с токовым резистором, транзисторы выдержали КЗ.
Какое название? Нет никакого назания. Просто мне надо знать - что необходимо обрисовывать... Практика показывает что половины названий в нете не найти.
*********
В схеме с запорным транзистором с резистором и переделаной ОС на 18В, последовательно нагрузке поставил лампу автомобильную на 12В 4ВТ, при КЗ она горит и садит напряжение до 10-ти вольт, что соответствует мощности 2,5Вт. И это соответствует прикидочным расчётам в проге Старичка. Проверил тремя испытаниями - 2-2,5Вт выдаёт зарядка, а где заявленые 10Вт? Это в порядке вещей - что производители завышают характеристики?
Последний раз редактировалось _Cahes_; 14.11.2017 в 14:40.
|
|
|
|
14.11.2017, 14:54
|
|
Заблокирован
Регистрация: 27.07.2011
Адрес: Харьков
Сообщений: 8,236
Сказал спасибо: 4,687
Сказали Спасибо 11,565 раз(а) в 3,474 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
Сообщение от _Cahes_
|
Это в порядке вещей - что производители завышают характеристики?
|
Для китайского нонейма - да, в порядке вещей.
В среднем (касательно зарядок мобил) - делить мощность написанную на корпусе нужно на 3-4,
если нужна долговременная надежная работа, конечно.
|
|
|
|
14.11.2017, 21:20
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
|
Re: Вопросы по рассчёту транса обратнохода
_Cahes_,Зарядки для мобилок - это 5В.
И только при этом напряжении можно будет получить максимальную отдачу
мощности. Подбираются детальки к каждой конкретной схемотехнике.
Это я к тому что изменение выходного напряжения требует подстройки всей схемотехники а не какой-то отдельной детали.
Ты спросил какой резистор поставить в эмиттер ?
Это невозможно сказать , пока не будут известны все номиналы деталей
схемотехники.
Когда ты говоришь , что схема именно такая , это не обязательно что она именно
такая.Возможно ты какую-то мелочь упустил.
Фотки дадут возможность проанализировать это совместными усилиями.
...
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 21:32.
|
|