Вопрос по ОУ

[H4LF]

Интересная тут тема однако...

Не встречал операционника, у которого при закорачивании входов пинцетом, скальпелем, ‹любым подручным способом›, не устанавливалась бы на выходе половина питания.
Этим свойством пользуюсь для экспресс-проверки опера на "живость". Если на выходе не половина питания, однозначно - труп. Проверено многотысячекратно.

сорок шесть лет в электронике, из которых сорок в разработке, многому учат...

Вот так вот можно выкинуть хорошие рабочие ОУ несмотря на сорок шесть лет в электронике...
Вот поэтому использование в качестве аргументации стажа (или возраста) - плохой тон (по крайней мере для меня).
Ну хорошо, что вроде как-то разобрались с этим.
Но всё же интересно, как при замыкании входов ОУ прямо в схеме может на выходе получиться половина питания... проверил на LM358 в схеме - получилось +V (точнее +V-1.3, так как LM358 до +V не могёт). Кстати, замыкать входы надо хорошо подумав - от этого может что-нибудь в схеме сгореть.

[H4LF]

Для 358-й даже и результат можно внутренней схеме предсказать. При оборванных входах - будет насышение на уровне V- (по схеме в документе от NSC № DS009299 или от TI № SNOSC16). Закрыты Q1-Q10 (дифкаскад, токовое зеркало в нём и первый ЭП после него), соответственно - открыты Q11 (через источник тока в базе), Q12 и нижний выходной Q13.

Всё же нельзя предсказать, ну или у моего LM358 от ST схема не такая. При оборванных закороченных входах он уходит в +V (10.7V при 12V питании), а вот когда его дифусилитель входит в активный режим (через входы начинает вытекать достаточный ток, например при подключении резистора на землю или вольтметра), то выход сваливается в -V (0V).

Напряжение на оборванных входах около одного-двух вольт, а значит ток при 10 МОм входного вольтметра составляет около 100-200 нА.

[akegor]

Кстати, замыкать входы надо хорошо подумав - от этого может что-нибудь в схеме сгореть.

Я что - говорил, что голова не нужна? Постоянно говорю, что сначала думать, потом делать. И одной таблетки "от всего" не существует. Про KCN не говорю.

Вот так вот можно выкинуть хорошие рабочие ОУ

Правда? Я "вот так вот" операционники не выбрасываю. Только за дело. Проверять на исправность "нулячий и без ничего" приходило в голову только в школе. Даже если в схеме не работает - разбираюсь, что к чему и почему.
У Вас другие подходы? Сочувствую...

[H4LF]

Просто Вы так уверенно писали про половину питания:

Не встречал операционника, у которого при закорачивании входов пинцетом, скальпелем, ‹любым подручным способом›, не устанавливалась бы на выходе половина питания.
Этим свойством пользуюсь для экспресс-проверки опера на "живость". Если на выходе не половина питания, однозначно - труп. Проверено многотысячекратно.

хотя тут просто "проверено многотысячекратно", а стаж уже к другому был упомянут. Я рад, что Вы сначала разбираетесь, вот только непонятно как вы узнали о моих подходах и почему сочувствуете... ну да ладно. Мне действительно интересно как у Вас получалась половина питания на выходе при замыкании входов.

PS: MBA уже привёл страницу из Хорвица-Хилла про напряжение сдвига, а я приложу оттуда же схему, где используется замыкание входов (но там есть обратная связь).

[ForcePoint]

Всё же нельзя предсказать, ну или у моего LM358 от ST схема не такая. При оборванных закороченных входах он уходит в +V (10.7V при 12V питании), а вот когда его дифусилитель входит в активный режим (через входы начинает вытекать достаточный ток, например при подключении резистора на землю или вольтметра), то выход сваливается в -V (0V).

Напряжение на оборванных входах около одного-двух вольт, а значит ток при 10 МОм входного вольтметра составляет около 100-200 нА.

Х.З. Вот попробовал в той-же схеме LM324 от ST. При закороченных входах имеем:

• Оборванных или на V+ - на выходе 1.9 мВ. Ток потребления порядка 980 мкА;
• На V- или полпитания - на выходе 10.75-10.8 В. Ток потребления порядка 1,02 мА.
  Upd: Предполагаю, что дело в знаке входного смещения. /Upd

[H4LF]

ForcePoint, если их схемы одинаковы, то при закороченных входах нельзя предсказать куда он уйдёт - в плюс или минус. Это нельзя предсказать для обоих режимов (активный и неактивный дифусилитель), причём поведение выхода может совпадать в этих режамах, а может и нет, т.е. максимум четыре варианта. Хотя, может такое быть, что для LM358 есть только два варианта - это надо проверить кучу разных LM. Возможно таких состояний, когда выход уходит в одну и ту же сторону в обоих режимах, не бывает...

ЗЫ: какая-то, блин, квантовая механика )))