Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику. |
12.01.2018, 11:06
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
Сообщение от mike-y-k
|
Нормальный трансформатор по питанию к осциллографу уже не комильфо?
|
Вы, по моему, не поняли вопроса (в отличие от остальных): я развязываю не один вход рабочий, а вход синхронизации, наряду с которым останется рабочий, и они могут быть соединены по земле, и я не смогу тестировать неземлёвые каналы. И с чего вы взяли - что у меня осциллограф без трансформатора в питании? Это-ж как вам такое могло присниться? Про гальваноразвязку по питанию я знаю, она у меня есть, но у меня задача - разделить два входа. Если делать развязку по питанию двух блоков осциллографа - то не думаю - что они согут работать раздельно. Это, в конце концов, гораздо затратнее - чем один ТГР с небольшими требованиями. В принципе, я собирался сделать импульсный блок питания для него, но это не сейчас. И если два питания для разных каналов - земля по входу всё-равно останется.
Если интересно - Осциллограф С1-5, схема, может действительно - проще развязать канал "внутри" и дело будет "шито-крыто". Там-же синхронизация должна подпирать опытный сиггнал, то-есть будет гальвано-связь, но может трансик поставить "внутри" проще, а землю канала синхронизации "отцепить", как ни будь.Это интересно, если хотите - это вопрос.
За идею активных щупов - спасибо, не знал.
Если к осциллятору не подключаться - а на выход, то, у меня могут быть прерывания на выходе, пачки импульсов - и пропадёт сигнал, хочется всё-таки от осциллятора синхронизироваться...
Можно использовать оптрон - когда-то слышал за оптроны (или типа того) без светодиодов, знаете - что это? - было бы удобно. Другое дело - на светодиод большой ток затратится, а тут высокое сопротивление входа и доп. питания не нужно.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 12.01.2018 в 11:37.
|
|
|
|
12.01.2018, 11:22
|
|
Модератор
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,257
Сказал спасибо: 11,170
Сказали Спасибо 3,858 раз(а) в 2,928 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
_Cahes_, тогда на понятном всем языке определите что и от кого развязать нужно?
То, что у Вас старичок С1-5, это уже почти весь форум давно знает.
Теперь что с чем надо развязать гальванически?
Желательно на той самой схеме в которой планируются измерения.
Развязывающий трансформатор в цепи питания прибора полностью исключает гальваническую связь прибора с исходной питающей сетью, как минимум до уровня 1…1.5kV, в промышленных образцах диапазон 2.5…10kV для серийных изделий.
Если таки есть желание с трансформаторами на вход - смотрите схемотехнику активных щупов и делайте свой вариант, на 1-300kHz с нормальной линейностью и достаточно линейной характеристикой задержки вариант вполне реализуем. И трансформатор там вполне руками на кольце делается, и даже при некотором старании в подборе деталей можно на осцилляторы подключаться напрямую. 1…5pF и 10…30MΩ вполне реализуются.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
Последний раз редактировалось mike-y-k; 12.01.2018 в 11:34.
|
|
|
|
12.01.2018, 12:40
|
|
Гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 22.07.2007
Адрес: Владивосток
Сообщений: 984
Сказал спасибо: 435
Сказали Спасибо 375 раз(а) в 197 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
Сообщение от akegor
|
Нонича эти трансы имеют хорошую цену.
|
Открыл для себя трансы от Б5-11. Два транса открыл - на работу и домой. Почему-то там есть большие вторичные обмотки, и если соединить все вторички то выходит примерно 220 В, ватт наверное 30. В остальном совершенно бесполезно гигантский БП, поэтому не жалко. В интернете есть статья про бесполезность луна-рыбы... Всё сказанное в ней относится и к Б5-11.
|
|
|
|
12.01.2018, 13:28
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,067
Сказал спасибо: 2,787
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
Сообщение от _Cahes_
|
хочется всё-таки от осциллятора синхронизироваться...
|
Повторитель на скоростном операционном усилителе - далее формирователь импульсов хоть на чем, с более-менее мощными выходами, хоть на логике с триггером Шмитта - потом к нему привесить транс на 20 мм ферритовом колечке 2000НМ с обмотками по 50-100 витков (и хорошей изоляцией между ними) и конденсатором последовательно с первичной обмоткой.
Если намагничивание сердечника транса будет одностороннее - сделать зазор в сердечнике 0,1мм.
|
|
|
Сказали "Спасибо" Yuri222
|
|
|
12.01.2018, 13:30
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
Сообщение от mike-y-k
|
что и от кого развязать нужно?...что с чем надо развязать гальванически? на той самой схеме в которой планируются измерения...Если таки есть желание с трансформаторами на вход...можно на осцилляторы подключаться напрямую. 1…5pF и 10…30MΩ вполне реализуются.
|
Да, я подумал - что на осцилляторы стоит ориентироваться.
В частности, сейчас у меня висит схема полумоста, о которой я поднимал топик. - И здесь мне нужно смотреть сигналы верхнего плеча, оторваные от земли, а сигналы мусорные - самосинхронизация не срабатывает. Поэтому я хочу завести отдельную синхронизацию от нормального сигнала. При этом (на будущее) планируется использовать изменяющийся сигнал на выходе контроллера при постоянном на осцилляторе, например - модуляция пачкой импульсов. Естественно, при срывающейся генерации на выходе контроллера, синхронизироваться с него смысла не имеет. Наверно поизучаю тему активных щупов, поставлю внутрь осциллографа вбок питания с электроникой, - запитаюсь от отдельного канала токового моста с двумя лампочками, благо - он нафиг не нужен. Даже здеь не обязательно сохранить форму сигнала - достаточно её сгладить до удобоваримого, понятного осциллографу, с переходом через ноль, что делает трансформатор, и дело с концом. Полевик маленький на вод поставлю и дело с концом. Аналогичное нужно бывает и на других устройствах. Я посмотрю схемы активных щупов, спасибо.
Последний раз редактировалось _Cahes_; 12.01.2018 в 13:34.
|
|
|
|
12.01.2018, 13:45
|
|
Вид на жительство
Регистрация: 08.06.2015
Сообщений: 411
Сказал спасибо: 225
Сказали Спасибо 6 раз(а) в 5 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
Как это называется? Не могу найти схему гальваноразвязки с трансформатором на входе. Сошлите на материал.
Как на счёт ADUM1201ARZ? Есть на рынке - сто рублей, - доступно. Подойдёт ли для осциллографа и осциллятора?
Может остановиться на ёмкостной развязке?
Может быть с гальванически развязанным питанием и мегаомными резисторами на входе можно использовать простой щуп на полевиковом триггере...
Последний раз редактировалось _Cahes_; 12.01.2018 в 14:15.
|
|
|
|
12.01.2018, 14:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,067
Сказал спасибо: 2,787
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
Сообщение от _Cahes_
|
Может остановиться на ёмкостной развязке?
|
Ага, через 5 пикофарад
И утонуть в помехах. Или получить наводку на генератор от болтающегося между 0 и 300 вольтами осциллографа.
Сообщение от _Cahes_
|
Как на счёт ADUM1201ARZ?
|
Можно через HCPL импульсы синхронизации передавать, если нужно опто.
Дешевые оптоключи светодиод-фототранзистор не рекомендовал бы по причине низкого быстродействия.
Последний раз редактировалось Yuri222; 12.01.2018 в 14:12.
|
|
|
|
12.01.2018, 14:19
|
|
Прописка
Регистрация: 07.01.2009
Сообщений: 152
Сказал спасибо: 84
Сказали Спасибо 98 раз(а) в 57 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
Сообщение от индюк
|
Развязка узби порта за 500 рублей
|
"Приз - в студию!" пожалуйста.
Сообщение от _Cahes_
|
Для гальваноразвязки канала синхронизации для частот порядка 30-100кГц, желая обойтись простачком, без дополнительного питания, намерен использовать трансформатор гальванической развязки.
|
Можно попытаться использовать такой измерительный трансформатор тока (подключаемый после драйвера).
Но общего решения задача "обойтись простачком" не имеет.
Трансформаторная "гальваноразвязка" обеспечивается только в низкочастотном диапазоне (DC, сеть), а наблюдениям очень мешают ВЧ синфазные наводки.
Для специфичных каналов (синхронизации) можно использовать достаточно быстрые изоляторы логических сигналов с малой проходной емкостью ( например или предложенный уже ADuM120x), но требующие двух питаний (с каждой стороны).
Сообщение от индюк
|
Проще купить дсо за 8 твщ рэ китайский 2 канальный с частотой 1мгц. Он от 2 батареек питается. И на нем все видно.
|
Это тоже непонятно что, но уже ближе к идеалу. Конечно "за 8 твщ рэ", но "хорошо" - просто не бывает (и дешево).
Еще ближе ~$45 TWF100 2CH USB осциллограф с изолированным питанием (от внутреннего аккумулятора или повербанка) и управлением от Андроид-смартфона по Bluetooth. Правда полоса всего 200кГц. Аналогичный по комфорту более широкополосный (12МГц) Auxiescope OPX-1600 не китайский и тянет на $175.
Последний раз редактировалось kargal; 12.01.2018 в 14:32.
|
|
|
|
12.01.2018, 15:09
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 4,719
Сказал спасибо: 6,490
Сказали Спасибо 4,162 раз(а) в 2,205 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
_Cahes_, как понял Вы хотите использовать вход внешней синхронизации для аналогового осциллографа, причем гальванически развязать вход внешней синхронизации.
Сразу предупреждаю, при импульсных напряжениях размахом 150В и выше в силовых цепях, особенно при коммутации тока свыше 0,1А в силовых цепях, вход внешней синхронизации очень чувствителен к помехам от крутых фронтов в измеряемых по основному входу осциллографа сигналов.
Из личной практики - вообще использование штатного входа внешней синхронизации аналогового осциллографа в таких условиях это гиблая затея, чрезвычайно капризная штука. Хоть завязывай, хоть развязывай. Ни какие фильтры и прочие ухищрения не спасали.
Лично и мои коллеги об это спотыкались не один раз.
Крайне непостоянная и коварная штука.
Потеряно много времени.
__________________
Геннадий
|
|
|
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо genao за это сообщение:
|
|
|
12.01.2018, 15:13
|
|
Почётный гражданин KAZUS.RU
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 8,067
Сказал спасибо: 2,787
Сказали Спасибо 2,728 раз(а) в 2,017 сообщении(ях)
|
Re: Гальваноразвязка по простачку
Как я понимаю, одна из задач ТС - засинхронизировавшись от привязанного к земле генератора наблюдать процессы, "скачущие" между 0 и 300 вольтами. Причем скакать между этими потенциалами будет земля осциллографа.
В таком случае батарейный осциллограф ИМХО не спасет - только к.-л. гальваноразвязка.
|
|
|
|
Ваши права в разделе
|
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения
HTML код Выкл.
|
|
|
Часовой пояс GMT +4, время: 22:50.
|
|