Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Производственное оборудование Медицинская техника, а также другое промышленное оборудования. Обсуждение и ремонт.

 
Опции темы
Непрочитано 27.01.2018, 23:35  
sat_art
Вид на жительство
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 428
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
sat_art на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

Сообщение от verdana Посмотреть сообщение
Просто описания на него, практически эталон краткости
Да и хрен с ним. Я же не о конкретном типе, я о принципе.

Вот фирма texas instruments в своих даташитах говорит, что синус для BLDC самое то.
Реклама:
sat_art вне форума  
Непрочитано 27.01.2018, 23:36  
verdana
Заблокирован
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
verdana на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

Сообщение от sat_art Посмотреть сообщение
И какой у BLDC штатный режим?
Коммутация обмоток по сигналам датчиков положения ротора.

А в синхронном, комбинация сдвинутых в пространстве полюсных обмоток
и сдвинутых по фазе токов, образует вращающееся магнитное поле,
синхронно с которым вращается ротор

Последний раз редактировалось verdana; 27.01.2018 в 23:58.
verdana вне форума  
Непрочитано 27.01.2018, 23:37  
sat_art
Вид на жительство
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 428
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
sat_art на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

Сообщение от verdana Посмотреть сообщение
Коммутация обмоток по сигналам датчиков положения ротора.
Так они так и коммутируются, а форма тока (напряжения)?
sat_art вне форума  
Непрочитано 29.01.2018, 02:15  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

sat_art, относительно нарисованного и написанного по ссылке.
Для начала смотрим список применений драйвера.
Для кривых собственно написана причина разницы в форме - точки измерения (межфазные и от земли).
Драйвер таки нужно выбирать по сумме параметров, среди которых назначение привода и характеристика регулирования не самыми последними будут.
Для представленного мотора (судя по фотографии это таки BLDC с датчиками Холла) придётся использовать варианты с внешними ключами и датчиками тока.
А будут ли участвовать в реализации встроенные датчики положения - уже вопрос необходимости и системы управления. Например для вентилятора разве что обратная связь по достигнутым оборотам необходима для внесения корректив в работу драйвера (для рассматриваемого - любым из 3-х доступных способов), а остальное он сам сделает.
Кстати, а какова судьба родного управления от того мотора?

Ну и ещё - некоторую информацию для размышлений может дать анализ осциллограмм при принудительном вращении ротора. Один из датчиков холла можно использовать для синхронизации последовательности со счётчиком полюсов за оборот. Может так станет понятнее…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 29.01.2018 в 02:20.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 28.06.2018, 03:05  
Eats
Прописка
 
Аватар для Eats
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Eats на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

Сообщение от sat_art Посмотреть сообщение
Вот фирма texas instruments в своих даташитах говорит, что синус для BLDC самое то.
Всё правильно она говорит, ибо BLDC по сути и есть всего лишь синхронный двигатель. Поэтому все проблемы пуска и управления синхронного двигателя в BLDC наличествуют в полный рост. И все методы управления BLDC на самом деле являются не методами управления, а попытками уйти от формирования трёхфазной последовательности синусов к более простым, но всё равно при этом трёхфазным последовательностям иной формы. Также для упрощения работы применяют и энкодеры либо даже ещё проще - датчики положения ротора. Точно также для упрощения работы и в обмотки подают что угодно кроме синуса. Но надо понимать, что чем больше ток отличается от синусоидального, тем больше будет паразитный нагрев двигателя и, следовательно, тем меньшую мощность можно будет снять с этого двигателя, поскольку только одна гармоническая последовательность (как правило, первая) создаёт вращающееся магнитное поле, синхронно с которым вращается вал. Все остальные гармонические последовательности создают вращающиеся магнитные поля, которые способствуют только возникновению вихревых токов, но не помогают вращению вала, то есть не создают крутящего момента.
__________________
Всего доброго.
Евгений.
Eats вне форума  
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Eats за это сообщение:
baiderin (28.06.2018), E_C_C (28.06.2018)
Непрочитано 28.06.2018, 09:49  
verdana
Заблокирован
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
verdana на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
BLDC по сути и есть всего лишь синхронный двигатель.
Brushless Direct Current двигатель и синхронный двигатель,
принципиально разные устройства.

Аббревиатура BLCD красиво выглядит (да и писать короче),
вот её и суют в каждую дырку.

Это как в своё время, журнашлюшкам слово "гексоген" понравилось...
verdana вне форума  
Непрочитано 28.06.2018, 16:50  
sat_art
Вид на жительство
 
Регистрация: 27.11.2007
Сообщений: 428
Сказал спасибо: 19
Сказали Спасибо 39 раз(а) в 30 сообщении(ях)
sat_art на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

В том то и дело, что аббревиатура BLDC была придумана только для упрощения понимания. И, как я понимаю, BLDC будет только готовое ус-во (двигатель с контроллером), т.е. двигатель управляемый постоянным током (напряжением). Без контроллера - простой синхронный двигатель имеющий обратную связь в виде трех датчиков холла.
sat_art вне форума  
Непрочитано 05.07.2018, 02:15  
Eats
Прописка
 
Аватар для Eats
 
Регистрация: 20.01.2009
Сообщений: 156
Сказал спасибо: 3
Сказали Спасибо 27 раз(а) в 11 сообщении(ях)
Eats на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

Сообщение от sat_art Посмотреть сообщение
В том то и дело, что аббревиатура BLDC была придумана только для упрощения понимания. И, как я понимаю, BLDC будет только готовое ус-во (двигатель с контроллером),
Именно! В отличие от остальных электродвигателей, которые являются в чистом виде электрическими машинами, BLDC является не просто двигателем, а целым электроприводом, то есть системой контроллер-двигатель.
Цитата:
Без контроллера - простой синхронный двигатель имеющий обратную связь в виде трех датчиков холла.
Кстати, вовсе не обязательно Холла. Это могут быть и датчики другого принципа, а также и бездатчиковые двигатели. Вообще говоря, аббревиатура BLDC не намекает на синхронную машину, но так уж повелось в англоязычном мире, что video-tape-recorder — это ЛПМ с записью/воспроизведением и радиоканалом, а player with record function — то же самое, только без радиоканала. Ну и в BLDC буржуи тоже подразумевают именно синхронный движок, хотя и выполненный криво ради того же упрощения, ради которого ввели эту аббревиатуру: в нём и распределение магнитного поля может быть не синусоидальным, и возбуждение сделано от постоянных магнитов (хотя реактивные движки могут быть без отдельного возбуждения, и на них тоже делают системы BLDC), и наконец те самые датчики — всё это для упрощения как изготовления двигателя, так и упрощения контроллера, а также и упрощения терминологии. В результате многие люди, видя буквы DC, думают, что это действительно двигатель постоянного тока. Но TI делает хоть какие-то попытки в правильном направлении...
__________________
Всего доброго.
Евгений.
Eats вне форума  
Сказали "Спасибо" Eats
mike-y-k (05.07.2018)
Непрочитано 05.07.2018, 19:00  
verdana
Заблокирован
 
Регистрация: 16.03.2005
Сообщений: 5,918
Сказал спасибо: 560
Сказали Спасибо 9,144 раз(а) в 2,892 сообщении(ях)
verdana на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

Двигатели разделяют по принципу действия.
BLDC, это двигатель постоянного тока, у которого, щёточно-коллекторный узел заменили электронным аналогом.
Например в системных блоках, вентиляторы на основе BLDC.

В бытовой дрели или пылесосе стоят двигатели постоянного тока.
И от того, что их включают в розетку, двигателями переменного тока
они не становятся.

А если
Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
многие люди,
лепят этикетку BLDC, на любой двигатель без щёток,
то это их личные трудности...

Сообщение от Eats Посмотреть сообщение
BLDC является не просто двигателем, а целым электроприводом, то есть системой контроллер-двигатель.
Ага-ага...
Примотал к асинхроннику инвертор, вот тебе и BLDC

Кстати, шаговые двигатели, тоже двигатели постоянного тока.
Хотя ток через обмотки в режиме микрошага, практически синусоида...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: I-U-mov.jpg
Просмотров: 0
Размер:	376.9 Кб
ID:	130580  
verdana вне форума  
Непрочитано 05.07.2018, 21:16  
akegor
Гуру портала
 
Аватар для akegor
 
Регистрация: 06.05.2005
Адрес: Краснодар, возле укротворного моря.
Сообщений: 18,856
Сказал спасибо: 2,532
Сказали Спасибо 11,771 раз(а) в 5,896 сообщении(ях)
akegor на пути к лучшему
По умолчанию Re: BLDC принципы управления.

Сообщение от verdana Посмотреть сообщение
В бытовой дрели или пылесосе стоят двигатели постоянного тока.
И от того, что их включают в розетку, двигателями переменного тока
они не становятся.
Несогласен. Был у меня коллекторный двигатель с последовательным возбуждением, у которого на шильдике было написано рабочее напряжение =220В. Товарищ, который мне его подсеял, предупредил, что он не переменного, а постоянного тока, что они в цеху пытались его запустить от переменки, а он - ни в какую! Не поверил. Зря. Запустился от сети только через мост.
Не верите? Сам был в ахере.
Сообщение от verdana Посмотреть сообщение
BLDC, это двигатель постоянного тока, у которого, щёточно-коллекторный узел заменили электронным аналогом.
А если "электронный аналог" дополнить выпрямителем, то движок станет BLAC.
Не все ладно в классификации именно этого сегмента.
__________________
Не бейте больно, ежели чо, ну не удержался... А вааще,
"Мы за все хорошее, против всей х..., По лугам некошеным чтобы шли ступни,
Чтобы миром правила правда, а не ложь, Мы за все хорошее, нас не на...!
..." (Ленинград)
Я не несу ответственности за свои действия в Вашей голове.
akegor вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ускорить компьютер 7Fantomas7 Ремонт оргтехники 111 08.08.2018 05:27
Книги dosikus Делимся опытом 11242 29.12.2015 23:45
Бюджетная схема управления BLDC привода от HDD dimanfet Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 21 16.12.2010 14:32
Помогите выбрать МК для управления BLDC code-by Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 1 07.06.2010 18:23


Часовой пояс GMT +4, время: 05:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot