Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 12.04.2018, 13:55  
uepapx
Прописка
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 177
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 11 сообщении(ях)
uepapx на пути к лучшему
По умолчанию Зарядочувствительный предусилитель

Уважаемые форумчане. Я задумал реализовать зарядочувствительный предусилитель по информации из Патента РФ 2526756. Схема во вложении.
Там приводятся расчеты R1, R2 по минимуму шума, величины Ros и Cos. Но не вся информация изложена в описании патента. Например, ничего не сказано о величине R3, что на стоке Т1, ничего не сказано о С1. Непонятно, как подать на базы Т2 и Т3 "необходимое напряжение смещения".
Помогите, пожалуйста, советом, как определить величины компонентов. Есть ли у кого-то возможность проверить работу этой схемы в Мультисиме?
Спасибо.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Предусилитель.jpg
Просмотров: 0
Размер:	32.3 Кб
ID:	127693  
Реклама:
__________________
Век живи, век учись.
uepapx вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 14:48  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Сообщений: 1,131
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 235 раз(а) в 178 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

А для чего это нужно?
Как я себе представляю - зарядочувствительный усилитель - это прибор с очень большим вх. сопротивлением для довольно специфических применений.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 16:43  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,616
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 136 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

В описании д.б. данные о режиме Т1 - напряжение, ток, от них и плясать.
zoog на форуме  
Непрочитано 12.04.2018, 16:55  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Сообщений: 1,131
Сказал спасибо: 78
Сказали Спасибо 235 раз(а) в 178 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В описании д.б. данные о режиме Т1
Ну очень сомневаюсь, что в патенте это будет. Патенты для того и пишут общими словами - сам принцип, без точных данных - чтобы не так легко было его обойти.
Ну, например, напишут - ток 10 мА. Вы ставите другой полевик, ток 5 мА - и вот уже без патентных отчислений используете чужую идею.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 17:10  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,616
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 136 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Под каждый тип (а иногда и экземпляр) надо поодбирать оптимальный по шуму режим, без этого - только гадать. Хотя у ТС уже должны быть данные об опт. параметрах, из ДШ хотя бы.
zoog на форуме  
Непрочитано 12.04.2018, 17:47  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 4,466
Сказал спасибо: 3,575
Сказали Спасибо 1,146 раз(а) в 913 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

uepapx, для этой схемы отлично получится ее эквивалентная, а дальше уже просто Ом с Кирхгофом и система из нескольких десятков уравнений. Остальное вполне в электронных таблицах делается и без симуляции. Кстати симуляторы тут могут очень злую шутку сыграть - применимость их моделей компонентов для данного случая может выйти за ограничения модели, с последующей потерей точности.
Любая книга по теории ОУ содержит нужную информацию.
Заодно при работе в железе с этой схемой стоит учесть требования к питанию и развязке источников напряжения.
Тут уже стоит смотреть на особенности построения инструментальных усилителей в части питания.

Yuri222, да даже просто познавательный интерес. Не застрять на повторении схем мигания светодиодами на 2…4 корпусах дискретной логики уже прогресс.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k на форуме  
Непрочитано 12.04.2018, 20:18  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,451
Сказал спасибо: 51
Сказали Спасибо 1,055 раз(а) в 548 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В описании д.б. данные о режиме Т1 - напряжение, ток, от них и плясать.
Хоть один патент в этой области читали?
avp94 вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 21:12  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,616
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 136 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Сообщение от avp94 Посмотреть сообщение
Хоть один патент в этой области читали?
В этой - нет, но обычно там стараются скорее запутать, прямо как в советских учебниках (поздних).
Скорее всего, режим Т1 не суть патента, берё его откуда угодно - но всё остальное рассчитывается уже исходя из этого.
zoog на форуме  
Непрочитано 12.04.2018, 21:39  
uepapx
Прописка
 
Регистрация: 22.05.2009
Адрес: Волгоград
Сообщений: 177
Сказал спасибо: 87
Сказали Спасибо 21 раз(а) в 11 сообщении(ях)
uepapx на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Вот, кое-какие подробности из патента:

"К коллекторам VT2 и VT3 подключены резисторы R2 и R1, выбранные их условий оптимизации сложения шума в канале VT1, которое осуществляется в основном усилителе DA1, выполненном на основе операционного усилителя таким образом, что коллектор первого биполярного транзистора VT2 подключен к неинвертирующему входу основного усилителя DA1, а коллектор второго биполярного транзистора VT3 - к инвертирующему входу основного усилителя DA1. Между выходом основного усилителя DA1 и затвором входного полевого транзистора VT1 включена цепь отрицательной обратной связи, состоящая из высокоомного резистора Ros и зарядочувствительного конденсатора Cos.
Работа зарядочувствительного предусилителя осуществляется следующим образом. Значение шума в канале VT1 (Uni) поступает одновременно на эмиттеры транзисторов VT2, VT3 и преобразуется в напряжение на резисторах R1 и R2 по формулам:
Uшс =Uш×B2×S×R2 и Uши=Uш× 3×R1, где Uшс - напряжение шума по стоку, Uши - напряжение шума по истоку, B- коэффициент усиления по току используемых транзисторов VT2, VT3, S - крутизна полевого транзистора VT1. Выбирая значения резисторов R1 и R2, добиваются минимального значения шума на выходе основного усилителя DA1, стремящегося к значению Uш вых = корень из(квадрат Uшс - квадратUши). При этом входной сигнал с амплитудой Aо, проходя те же цепи усиления, усиливается по закону Aвых=Aос+Аои, где Aвых - амплитуда выходного сигнала, Aос - амплитуда сигнала, прошедшего по цепи усиления стока, Aои - амплитуда сигнала, прошедшего по цепи истока. Вычисление динамической емкости производят по формуле: Сдин.=Cos×Ку, где Сдин. - динамическая емкость ЗЧПУ, Cos - емкость зарядочувствительного конденсатора (зарядочувствительная емкость) ЗЧПУ, Ку - коэффициент усиления усилителя, на базе которого выполнен ЗЧПУ с разомкнутой петлей обратной связи на частоте переднего фронта измеряемого сигнала".

Как мне поступить в этой ситуации: собрать на макетной плате и заняться подбором деталей, или попробовать в симуляторе.
Очень нужен такой усилитель.
__________________
Век живи, век учись.
uepapx вне форума  
Непрочитано 12.04.2018, 21:43  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,616
Сказал спасибо: 155
Сказали Спасибо 176 раз(а) в 136 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Зарядочувствительный предусилитель

Для начала выберите режим Т1, сможете?
zoog на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Предусилитель для микрофона на SSM2019 99kopeek Аудиотехника 11 03.06.2015 11:00
Предусилитель аудио 0-5V для ардуинки mikesmith Электроника - это просто 1 18.03.2014 11:59
Предусилитель на TL072, NE5532 koiah Аудиотехника 14 01.11.2012 20:42
Предусилитель для подключения мобилки к магнитоле arsenars Аудиотехника 10 03.05.2011 10:53
Предусилитель с темброблоком igorbicki75 Аудиотехника 3 06.01.2010 17:47


Часовой пояс GMT +4, время: 03:14.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot