Паразиты тороидального трансформатора. - Страница 45

johanh · 16.04.2018, 15:11

Сообщение от genao

В нем надо поменять 470F на 470pF в демпфере на первичке, и в свойствах трансформатора поменять индуктивность рассеяния каждой обмотки с 2uH на 1uF ( это был косячный вариант с ошибками )

genao, Только вот zoog, некогда рассматривать ни схему , ни осциллограммы ...

...

johanh · 16.04.2018, 15:15

Сообщение от zoog

Я модель выкладывал ещё неделю назад, что-то она показала, что-то - нет.

zoog, А где там временнАя привязка ?
...
Типа этого ?
...

genao · 16.04.2018, 15:30

Сообщение от zoog

Кстати, а что Вы хотели показать этими моделями?

Похоже это был

Сообщение от zoog

разговор с воображаемым собеседником

,
а насчет

Сообщение от zoog

ток в реале - в 1,5 раза больше...

, то из моделей можно извлечь ориентировочные поправочные коэффициенты измерения (коэффициент формы, амплитуды), при условии схожести формы тока с формой тока на модели.

Например из осциллограмм, по показаниям пик-пик, двойной размах (звон выкидываем) вычисляем действующий ток с учетом поправочного .
Для варианта с дросселем ток=(двойной размах/2)*0,965,
где 0,965= 1,66А/(3,44А/2)

для бездроссельного варианта ток=(двойной размах/2)*0,72,
где 0,72=2,11А/(5,86А/2)

genao · 16.04.2018, 15:38

Сообщение от zoog

Вопрос, почему я вижу в первичке 5А вместо 3х остаётся открытым.

Но мы не видим фото осциллограммы тока, с указанием сопротивления шунта и сколь-сколько вольт или милливольт на деление

Сообщение от zoog

Вопрос... остаётся открытым.

, поэтому веры вашим глазам нет и все ваши утверждения про форму тока и коэффициенты формы носят чисто декларативный характер.
ПС. Сопротивление шунта не обязательно, достаточно прогнать через силовые выводы шунта постоянный ток известной величины, и замерить получаемое напряжение в милливольтах с измерительных выводов. Затем, например показания милливольтметра с шунта поделить на показания амперметра, последовательного с шунтом, и получить коэффициент передачи шунта. Который и учитывать затем к полученным осциллограммам

zoog · 16.04.2018, 16:09

Сообщение от genao

Похоже это был
разговор с воображаемым собеседником

Не понял)

Сообщение от genao

(коэффициент формы)

Вы думаете, я путаю амплитудное значение со средним? Да ещё и в каждом измерении приводя:

Сообщение от zoog

ток 1ки: форма - примерно период синуса, амплитуда 7,5А, среднее значение 4,7А,

Сообщение от genao

поэтому веры вашим глазам нет и все ваши утверждения про форму тока и коэффициенты формы носят чисто декларативный характер.

Понимаю((

genao · 16.04.2018, 17:11

Сообщение от zoog

ток 1ки: форма - примерно период синуса, амплитуда 7,5А, среднее значение 4,7А,

действующий ток (TrueRMS) Id=7.5A/V2=5.3A,
где V2=1.41 коэффициент амплитуды синуса
средний ток Iср (Iavg) = 5.3/1.11=4,77A,
где 1,11 коэффициент формы синуса

Сообщение от zoog

Вы думаете, я путаю амплитудное значение со средним?

Проверил, не путаете

Сообщение от zoog

Не понял)

И не надо, это не с вами, это

Цитата:

разговор с воображаемым собеседником

johanh · 16.04.2018, 17:51

zoog, Ты можешь подсчитать энергию в единицах ?
Что-то у меня не получается ...
...

zoog · 16.04.2018, 23:27

Если это относится к одной цепи - 2мкДж. Опять Вы со своими интригами..

H4LF · 16.04.2018, 23:43

Сообщение от zoog

Это и есть СКЗ.

спасибо, я знаю, что такое среднеквадратичное значение (для тока и напряжения его ещё называют действующем, и не просто так). Я только хотел убедиться, что Вы предлагаете для двух разных (но по сути -- одинаковых) формул подсчёта активной мощности использовать разные значения напряжения и тока: в одном случае среднее значение (точнее -- средневыпрямленное, как выяснилось), а в другом среднеквадратичное (как я понял -- только потому, что там I в квадрате). Обе формулы применимы только к линейной и чисто активной нагрузке (если в комплексных числах, то и к реактивной, но всё равно линейной) и выводятся одна из другой.

Ну тогда небольшой юнит-тест:
1)сначала для чистого синуса

$R=1\Omega$ , $I_{m}=10A$ , $U_{m}=I_{m}\cdot R=10V$

$I_{avg}=\frac{2}{\pi }I_{m}\approx 0.637I_{m}$

$U_{avg}=\frac{2}{\pi }U_{m}\approx 0.637U_{m}$

$I=\frac{1}{\sqrt{2}}I_{m}\approx 0.707I_{m}$

$U=\frac{1}{\sqrt{2}}U_{m}\approx 0.707U_{m}$
Где: индекс m обозначает амплитудное значение, индекс avg обозначает средневыпрямленное, без индекса - среднеквадратичное (действующее) значение.

1.1) считаем мощность по формуле P=U·I
$P=U_{avg}\cdot I_{avg}=0.637U_{m}\cdot 0.637I_{m}=6.37\cdot 6.37\approx 40.58W$

1.2) считаем мощность по формуле P=I²·R
$P=I^{2}\cdot R=(0.707I_{m})^{2}\cdot R=7.07^{2} \cdot 1\approx 49.98W$

2)теперь для прямоугольного однополярного тока (для такого случая среднее = средневыпрямленное) с коэффициентом заполнения D=0.1; минимальное значение ноль, максимальное (оно же амплитудное) так же 10A
для такого тока среднее значение равно:
$I_{avg}=D\cdot I_{m}$
а действующее:
$I=\sqrt{D}\cdot I_{m}$

2.1) считаем мощность по формуле P=U·I
$P=U_{avg}\cdot I_{awg}=D\cdot U_{m}\cdot D\cdot I_{m}=0.1\cdot 10\cdot 0.1\cdot 10=1W$

2.2) считаем мощность по формуле P=I²·R
$P=(\sqrt{D}\cdot I_{m})^{2}\cdot R=(\sqrt{0.1}\cdot 10)^{2}\cdot 1=3.16^{2}\cdot 1=10W$

Как объясните такую разницу в получающейся мощности? И если с синусом эта разница не очень велика, то на прямоугольном сигнале с D=0.1 разница уже в десять раз, а если взять D=0.01 то разница мощностей уже будет сто раз! Какая из них правильная?
Подумайте над этим (или найдите ошибку в этих расчётах).

zoog · 16.04.2018, 23:58

Сообщение от H4LF

предлагаете для двух разных (но по сути -- одинаковых) формул подсчёта активной мощности

Формулы разные, в одной напряжение - константа, в другой - функция от времени (или от тока).

Сообщение от H4LF

Обе формулы применимы только к линейной

В первом случае нагрузка принципиально нелинейна.

Сообщение от H4LF

Подумайте над этим (или найдите ошибку в этих расчётах).

Ошибки нет, просто Вы невнимательны, я каждый раз подчёркивал - среднее (значение тока) берётся при постоянном значении напряжения.