В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел..... - Страница 37

nitrix · 17.04.2018, 00:55

Сообщение от sobyninsk

О! В идеале я бы хотел принудить УК заменить на медь и по всему подъезду навести порядок. Но для этого нудно знать эти госты снипы и т.д Кто их знает? Не нужно забывать что есть Уголовная и Административная ответственность не только за действия но и ща бездействия - халатность и жтим можно прижать. Мне фиолетово как плохо живется этой начальнице

Не говорили, значит не говорили. А я про 25 А говорил.

mike-y-k · 17.04.2018, 01:06

Это только мне кажется, что с таким сечением вводного кабеля квартирные автоматы на 25A только позволят ещё немного теплее сделать погоду?
Схема линейная, в здании 15 этажей, на этаже 4 квартиры, итого на одну фазу получаем 25Aх20=500A допустимого тока потребления. Если все воспользуются, то такой вводной кабель легко станет ещё одним источником головной боли вместе с немалым количеством дыма и вони. И там лечение уже на дни пойдёт.
Сделали бы по одной фазе на этаж - 15 на 3 хорошо делится

.
Заодно соплей сильно меньше стало бы.

Ликвидацией видимо уже аварийная служба занималась - почерк другой

.

Sanyo · 17.04.2018, 01:14

Сообщение от mike-y-k

25Aх20=500A

Да, это максимально ограничиваемый ток! А вот по теории вероятности Эйнштейна, что все жители дома, одновременно нагрузят сеть, до максимально допустимой - меньше одного против миллиарда! Да и трансформаторная подстанция взорвется раньше, чем проводка сгорит!)))

H4LF · 17.04.2018, 01:38

Сообщение от Demo65

А это что меняет законы физики? И с каких это пор перестало работать? И кто сея отменил это?

Вот именно, что не меняет. Просто форма тока из-за обилия техники с БП без PFC (а с PFC дороже -- мало кто будет покупать добровольно) стала сильно кривая, с обилием гармоник кратных третьей. А они, эти нехорошие гармоники тока, не вычитаются в нулевом проводнике, а наоборот - складываются. Если их доля будет очень большой -- ток в нулевом проводнике может даже превысить ток в любой из трёх фаз, вот такой вот "парадокс".
подробнее тут http://www.tensy.ru/article01.html
ЗЫ: резонанс тут ни при чём.

nitrix · 17.04.2018, 02:19

Большая часть компьютерного и офисного оборудования представляет собой нелинейную электрическую нагрузку, что создает искажения в питающей сети. Суммарный эффект этих нагрузок выражается в искажении напряжения, которое воздействует на другое оборудование, получающее электропитание от того же источника. Это может вызывать перегрев и рассинхронизацию в других устройствах, сбои в коммуникациях и сетях передачи данных, повреждении аппаратуры и другие нежелательные эффекты...... Написанное, является полным бредом и чушью. Помехи от ИБП знаю, но что бы Компьютеры-Убийцы.... Жуть!

P.S. Особо вводит в ступор фраза "...и другие нежелательные эффекты." Быть может, на фоне этих таинственных, малоизученных Человечеством эффектов, удар "Калибрами" по бородатым покажется детским лепетом???

Сообщение от H4LF

Вот именно, что не меняет.

Найдёте разницу между ИБП(импульсный блок питания) и ИБП(источник бесперебойного питания)?

Sanyo · 17.04.2018, 02:31

Сообщение от nitrix

Помехи от ИБП знаю, но что бы Компьютеры-Убийцы.... Жуть!

Да в том и дело, что источники питания со сглаживающей емкостью, после диодного моста работают в режиме активной нагрузки, под тип лампы накаливания! Другое дело, как я писал выше - источники с модулированной составляющей, которые действительно и в сеть "срут" и вносят нелинейные токовые удары на проводники, а особенно в их "слабые места" (соединения из разнородных металлов).

H4LF · 17.04.2018, 02:33

nitrix, ну так посмотрите ссылку, там и про форму тока и про форму напряжения и про частоту и наглядные графики - как складываются гармоники. Если есть осциллограф и импульсный БП без PFC, то можете пронаблюдать форму потребляемого тока лично (только осторожнее, если будете использовать шунт, так как гальваническая связь с сетью).
Вот первая попавшаяся осциллограмма тока потребления сварочного инвертора без PFC, взято тут.
Обратите внимание: 20А на деление

ЗЫ: смотрю -- уже почитали (только первые два абзаца?). Напряжение -- щупал, оно очень кривое. Ток не было необходимости -- и так ясно как потребляют ток импульсники без PFC (да и просто трансформаторные с выпрямителем и сглаживающим конденсатором сразу за ним потребляют практически так же).

H4LF · 17.04.2018, 02:41

Сообщение от nitrix

P.S. Особо вводит в ступор фраза "...и другие нежелательные эффекты." Быть может, на фоне этих таинственных, малоизученных Человечеством эффектов, удар "Калибрами" по бородатым покажется детским лепетом???

А почему "Калибрами" по бородатым, а не "Томагавком" по Электростали? Это звучало бы ещё более бредово (ведь с целью повышения градуса бреда в этой теме упомянуты "Калибры"?).

nitrix · 17.04.2018, 03:06

Сообщение от H4LF

А почему "Калибрами" по бородатым, а не "Томагавком" по Электростали?

Отвечаю. От удара по бородатым уже наступил эффект, а томагавки, в Сирии не впечатлили. Я не увидел желание пиндосов проверять свою карму на территории моей Родины.

Сообщение от Sanyo

Да в том и дело, что источники питания со сглаживающей емкостью, после диодного моста работают в режиме активной нагрузки, под тип лампы накаливания!

Ни добавить, ни убавить!

Посмотрите на токи отбираемые инвертором от сети. В импульсе или при постоянной нагрузке, это неважно, но 5-7 киловатт для бытовых потребителей, многовато будет. Или таки про "компьютеры-убийцы"?
!

mike-y-k · 17.04.2018, 04:00

Sanyo, ну таки достопочтенный Эйнштейн тут не совсем (совсем не) к месту, но если жильцы таки в пределах допустимого на квартиру тока немного постараются и дадут только 10A (всего лишь электрический чайник, или пылесос хороший, или инструмент,… плюс немного по мелочи - и это вполне реально и с весьма высокой уже вероятностью, и в одно время) то суммарный ток упадёт только в 2.5 раза и составит 200A. Это в любом случае сильно превышает возможности вводного кабеля.
По внешнему виду там максимум 50A и тогда получается превышение в 4 раза от нормативов. Если посчитать мощность, выделяемую при этом на сопротивлении кабеля, нагрузку на контакты с учётом их дополнительного нагрева, наверняка наличие на шлейфе ввода минимум одного соединения, то картина получается сильно печальной.
Даже в высотках новостройках ставят всего 16мм^2 максимум.
Выше уже было про немалые потери на нагрев кабеля в распределительной сети дома из-за заниженного сечения.
Здесь же только устранили аварию.
Интересно, как быстро экономия на сечении кабеля заканчивается и он начинает крутить счётчик в убыток?
Ну никто не желает даже на калькуляторе посчитать потребление, или просто взять данные о максимуме из домового счётчика,… и посчитать потери в распределительной сети на ее активном сопротивлении из сечения кабеля.

Пять этажей по четыре квартиры и всего 10мм^2 по меди, расчетное потребление к 15 этажам всего в 3 раза ниже. Земля уже есть, но все жилы равного сечения. Зимой на 1-м этаже трасса кабеля по стене отлично видна на тепловизоре с разницей от остальной стены минимум 3-5°. В шкафу на 1-м этаже отлично видна по разнице температур отдельных проводников неравномерность нагрузки по фазам и перегрузка нуля по току. Только земляной провод себя отлично чувствует, хотя это не совсем земля, а подключение на ноль в вводном шкафу на четыре подъезда. После ремонта проводки даже не смотрел на какой ток там стоит вводной автомат.