Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 17.04.2018, 01:04  
H4LF
Вид на жительство
 
Аватар для H4LF
 
Регистрация: 10.06.2007
Сообщений: 429
Сказал спасибо: 34
Сказали Спасибо 51 раз(а) в 47 сообщении(ях)
H4LF на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Формулы разные, в одной напряжение - константа, в другой - функция от времени (или от тока).
Вы вообще -- о чём? Я Вас не понимаю.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
В первом случае нагрузка принципиально нелинейна.
В каком первом случае?

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
среднее (значение тока) берётся при постоянном значении напряжения.
А, так это про ток вторички, где можно в каком-то приближении принять, что изменение этого тока не изменяет напряжение на нагрузке (выходном конденсаторе и далее) и падений напряжений по пути (сопротивление вторички и дифсопротивление диодов достаточно мало по сравнению с напряжением нагрузки, и ими можно пренебречь). Тогда да - нужно брать среднее (физический смысл средневыпрямленного значения тока -- это количество прошедшего заряда).
Зачем тогда было писать это
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
При подсчёте по формуле U=I²R важно СКЗ, при P=UI — среднее
без всяких пояснений (что это только для вашего случая при R=0, U=const, и то формула с умножением на ноль совсем не годится -- СКЗ для неё брать или какое-то другое значение тока), а потом телепать мне мозг якобы различием этих формул?
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Ошибки нет
ошибка есть, она в том, что я в этих расчётах использовал средневыпрямленные значения для вычисления мощности по формуле P=U·I, а надо было действующее, тогда бы всё сошлось (для моего "обычного" случая, для которого эти формулы обычно и используют).
Реклама:
H4LF вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 01:16  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,818
Сказал спасибо: 160
Сказали Спасибо 195 раз(а) в 150 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
Вы вообще -- о чём? Я Вас не понимаю.
1й случай: напряжение = константа, ток переменный. Мощность считается как
U*avg(I).
2й случай: напряжение переменно, ток переменный. Мощность считается как
S(U*I)dt, в частном случае при U=I*R
P=R*S(I²dt)=R*(sqrt(S(I²dt)))²=R*Irms².

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
В каком первом случае?
см. выше

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
А, так это про ток вторички
И 1ки, напряжение на ней тоже практически постоянно.

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
При подсчёте по формуле U=I²R важно СКЗ, при P=UI — среднее без всяких пояснений (что это только для вашего случая при R=0, U=const
Я разными способами указывал на постоянство напряжения, наверное, надо было указать ещё раз..

Сообщение от H4LF Посмотреть сообщение
формуле P=U·I, а надо было действующее
Здесь подразумевалось постоянное напряжение (как и есть в контексте темы).
zoog вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 07:03  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,889
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 320 раз(а) в 283 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Ты можешь подсчитать энергию в единицах ?
Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
Если это относится к одной цепи - 2мкДж. Опять Вы со своими интригами..
zoog, Я ведь об условных единицах говорю.Опять ты со своими цифрами .И на картинках показано ...
....
А как ты измеришь энергию , постоянно циркулирующую в контуре ?
Ток вроде есть , а энергией контур делиться не хочет ?
....
А-ля аккумулятор в буферном режиме.
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эх раз еще 2 раз.png
Просмотров: 0
Размер:	10.4 Кб
ID:	127887  

Последний раз редактировалось johanh; 17.04.2018 в 07:11.
johanh вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 10:31  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,818
Сказал спасибо: 160
Сказали Спасибо 195 раз(а) в 150 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

H4LF, я Вам тоже решил на пальцах показать:

Посчитайте среднюю мощность. По среднему току будет 2,5А*10В=25Вт, по СКЗ sqrt((5²+0²)/2)*10В=35,5Вт.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: p.PNG
Просмотров: 0
Размер:	5.0 Кб
ID:	127901  

Последний раз редактировалось zoog; 17.04.2018 в 10:33.
zoog вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 12:22  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,889
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 320 раз(а) в 283 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, Шас я тебе еще один рисунок набросаю ...
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Эх раз еще 3раз.png
Просмотров: 0
Размер:	7.4 Кб
ID:	127908  
johanh вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 20:27  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,818
Сказал спасибо: 160
Сказали Спасибо 195 раз(а) в 150 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Итак, если я хочу снимать 500Вт (хотя бы в пике сетевого напряжения), то для 150В напряжения на 1ке ток будет 3,3А, делим на КПД (0,9) и на ДТ (0,9), получаем 4,1А. Теперь умножаем на ***ный эмпирический коэффициент 1,5 -- 6,15А. Теперь на коэффициент формы - это ещё 1,5 -- 9,225А будет в пике.
Мощность рассеяния -- Rdson*9,225²/2, на 2 прибора с учётом ДС -- Rdson*85*0,9/2=38*Rdson.
Охлаждение у меня (избыточное, как я думал) 450см², это 2,4К/Вт (плюс каждый транзистор с прокладкой -- ещё 1К/Вт), решив уравнение, получил Rdson=1,4 и перегрев в 150К((
А люди собирают такие блоки на 500 и даже 700Вт.
zoog вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 21:57  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,889
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 320 раз(а) в 283 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, Не надо раскатывать губу ...
Делать надо с запасом.
Самое дорогое изделие получается из дешевого ширпотреба.
...
Опять цифры ...
...
Проще надо , проще .
...
johanh вне форума  
Непрочитано 17.04.2018, 23:22  
genao
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 3,289
Сказал спасибо: 3,226
Сказали Спасибо 2,070 раз(а) в 1,272 сообщении(ях)
genao на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от zoog Посмотреть сообщение
А люди собирают такие блоки на 500 и даже 700Вт.
И ставят наверное туда подходящие транзисторы с Rdson <0,5 Ом и тепловым сопротивлением <0,5K/W, плюс умощняют выход 2153 драйверком затвора.
Например http://mikrocxema.ru/vashi-voprosy/i...na-ir2153.html
__________________
Геннадий
genao вне форума  
Сказали "Спасибо" genao
mike-y-k (19.04.2018)
Непрочитано 17.04.2018, 23:36  
zoog
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 1,818
Сказал спасибо: 160
Сказали Спасибо 195 раз(а) в 150 сообщении(ях)
zoog на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

Сообщение от genao Посмотреть сообщение
И ставят наверное туда подходящие транзисторы с Rdson
Пардон, я всё время забываю уточнять то, что сам считаю очевидным - именно на irf740 или даже 840, и именно на 2153 (умощнять её при этом смысла нет, наоборот, резистор в затворе 30..50Ом ставят).
Цель была собрать на разумно-достаточных транзисторах. И если бы не это увеличение в полтора раза - то и пошло бы....
Да и какой смысл в расчётах, если можно тупо всё в 2-3 раза мощнее забить.

Последний раз редактировалось zoog; 18.04.2018 в 00:34.
zoog вне форума  
Непрочитано 18.04.2018, 12:21  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,889
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 320 раз(а) в 283 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Паразиты тороидального трансформатора.

zoog, Опять ты со своими цифрами (расчетами) ...
Пора включать логику.
...
Так каково резюме ?
...
johanh вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Частоты двухтактного трансформатора при резонансе и при насыщении _Cahes_ Электроника - это просто 3 21.09.2017 22:15
Парапсихология, гомеопатия и паранаука Marc2005 Отвлекитесь, эмбеддеры! 2644 05.09.2014 07:50
Два трансформатора ОСМ дуня Источники питания и свет 1 17.02.2013 17:12
Управление по первичной обмотке трансформатора dnp41 Источники питания и свет 11 14.01.2012 22:44
О теории трансформатора KREN Источники питания и свет 210 11.02.2011 07:39


Часовой пояс GMT +4, время: 23:27.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot