В розетке 400в! Электрик с ЖКО только что ушел.....

[H4LF]

Понимаете о чем пишут они и куда поехали Вы?

Они пишут о сложении гармоник кратных третьей в общем нулевом проводнике трёхфазной сети. Я не поехал.

Просто приобретите себе осциллограф

поправьте свой хрустальный шар, или что там у Вас? Так как осциллограф у меня, хоть старенький, но есть. Вот сейчас посмотрел форму напряжения -- хоть и напоминает синус, но очень корявый. Посмотрел форму тока, потребляемого телефонной зарядкой 5V нагружена на 0.66A. Шунт -- резистор 1 Ом. Форма НЕ напоминает синус даже отдалённо -- острые пики с крутым подъёмом от самого нуля и кривым спадом амплитудой примерно 0.18V. К сожалению в моём аналоговом осциллографе нет фурье анализа, так что не скажу какая там доля гармоник кратных третьей.

и поймете, что третья или двадцать третья гармоника от бытовой аппаратуры и не имеет никакого отношения к перекосу фаз или к повышенному потреблению по нейтрали.

к перекосу фаз прямого отношения не имеет, а вот к повышенному потреблению по общему нулевому проводнику в трёхфазной сети -- имеет, а двадцать третья гармоника не кратна третьей.

Отвечаю.

Зря...

Посмотрите на токи отбираемые инвертором от сети.

К чему эта табличка? Там указан только эффективный потребляемый ток, но ничего нет о его форме.

[Demo65]

где так подключают звезду на элдвигателях, что концы обмоток заземляют( зануляют)

Грамотно и для безопасности - везде должно. Но в основном это игнорируют из-за лени и неграмотности. У нас на котельных почти все движки были так подключены. Не подключены были лишь с перемотки, там соединение обмоток было внутри статора и доступа не было к нему.

Чувака на фотке на пересдачу охраны труда и эл.безопасности,если электрик.

А толку то. Мозгов нет, а люди свои не дадут.
я заметил современную такую закономерность, чувство самосохранения, страха перед электричеством отсутствуют напрочь у молодых. Сколько объяснял до хрипоты, что это не шутки, электричество может "предупредить", раз, другой раз, а потом и наказать.

Что не скажешь о "возмущенном" топикстаре, у которого автомат с отсечкой в 40А на квартиру, где у Вас 23А много для дома с 10 квадратами.

Да ничего не скажу. При полном нарушении снабжении подъезда качественным электричеством - ворочай чо хош. Это сейчас везде так.
Попросту, разумно всем жителям подъезда собраться и заменить всю эту паутину заново. Найти старого, хорошего, грамотного Электрика и сделать все качественно, повыкидывать все эти погремушки в виде РТ и РН. Соблюсти правильную селективность защиты, а не лепить, что было под рукой и от "фонаря".

[mike-y-k]

nitrix, таки наверное стоит начать с разделения ИБП и ИИП (последние блоками таки только отдельное оформление и корпус делают). Можно использовать UPS для исключения ошибок при понимании остальными. Так первые собственно от вторых только наличием внутри батарейки и связанных с ней дополнений отличаются.
Со стороны провода в розетку они формально ничем не отличаются. Посему и обсуждать стоит только ИИП.

При частоте преобразования уже в 1khz потребление выглядит как аппроксимация синусоиды по 500 точкам за период. В заряднике частота таки повыше будет. В итоге получится последовательность из импульсов с частотой преобразования. И по напряжению, и по току. Величина их амплитуды и фаза уже второй вопрос.

А влияние конкретного устройства на токи в домовой сети уже несколько не (совсем не) арифметическая операция.
Где то лежал алгоритм таких расчетов (ещё под фортран для ЕС из времён ЛЭП-1500) - одних только уравнений в постановке было несколько страниц. Таким способом можно действительно точно посчитать результат.

[nitrix]

Конечно, ну а в жизни будем оперировать частотами преобразователей от 30 до 200 кгц, имеющими после моста Вина "аккумулятор" - конденсатор фильтра. Данная деталь довольно забавная вещь, если происходит потеря её емкости и теряется способность отдавать запасенную энергию без "просадки" напряжения, то при открытии ключа преобразователя блок часто выходит из строя, повреждая те самые ключи. К чему я это пишу? К тому, что данный конденсатор "не разрешает" промодулировать сеть с частотой преобразователя, а те незначительные выбросы которые способны проникнуть в сеть, сглаживаются входным фильтром устройства и называются помехами. По сути отбор мощности такими блоками линеен, модулирующие способности отсутствуют напрочь. Отдельного разговора заслуживают тиристорные или семисторные регуляторы и упомянутые Sanyo лампы. Но и их влиянием, при соблюдении мощностных ограничений на потребителя, можно пренебречь, как Слон пренебрегает Моськой. Вести разговор о суммировании третей гармоники в нейтрали городской сети - бред. Это при том, что суммировать можно то, что совпадает по времени, частоте и фазе. Товарищ не разобрался, что статья описывает частные проблемы UPS, создающих синусоиду потребителю, где, при определенных условиях, возможна модуляция гармоникой преобразователя. Пример со сварочным инвертором не корректен - отбираемая мощность превышает потребительские ограничения, приведет к "провалу" в сети. Всё просто, как удар молнией в темя.)

[H4LF]

На розетку, с учетом ее внутреннего сопротивления, зарядное телефона (5-10 ватт) не оказывает никакого воздействия.

зарядное устройство было взято как представитель обычных импульсных источников питания без PFC. Нужно было взять китайский телевизор? Так как у большинства современных фирменных ЖК телевизоров как правило есть активный PFC внутри, а вот у старых кинескопных -- редкость даже у самсунгов и прочих LG. В "обычных" бытовых комповых БП активный PFC тоже редкость (сам лично встречал только один такой -- какой-то типа американец с ценой в три раза больше "обычного" нормального).

В какой цепи Вы проводите эти замеры?

ток -- в нулевом проводнике (в фазном он тот же самый). Напряжение -- между нулём и фазой.

Насчет гармоник. Та статья, выстрел в воздух - проблемы промышленных безперебойников имеют отношение к городской сети? Третья гармоника, звучит, как тайна Третей планеты - это от какой частоты? 50 Гц? 150 КГц?

При чём тут промышленные безперебойники? Я вообще-то об обычных бытовых блоках питания, где сразу после диодного моста стоит электролит для сглаживания 100Гц пульсаций, и об особенностях потребления этими блоками тока из однофазной сети (некоторые гармоники которого потом складываются в нулевом проводнике трёхфазной сети, от чего он может перегреваться).

Насчёт частоты можно было бы Вас спросить -- где Вас не обучили, на какой частоте работают энергосети вашей Родины и как найти частоту её третьей гармоники. Но нет желания уподобляться Вам и переходить на личности. Я предпочитаю технические аргументы, а для калибров, свечек и обсуждений мест обучения участников форума -- есть другой раздел.

[H4LF]

При частоте преобразования уже в 1khz потребление выглядит как аппроксимация синусоиды по 500 точкам за период. В заряднике частота таки повыше будет. В итоге получится последовательность из импульсов с частотой преобразования. И по напряжению, и по току. Величина их амплитуды и фаза уже второй вопрос.

О чём это? Можно подробнее? Что ещё за аппроксимация синусоиды в заряднике? Ещё раз уточню -- этот мой зарядник без активного PFC, и вообще без всякого PFC. Сколько разбирал зарядников от телефонов/смартфонов, но с активным PFC таковых не видел (а вот в ноутбучных -- вроде во всех фирменных, что довелось разбирать, был PFC).

[H4LF]

Да в том и дело, что источники питания со сглаживающей емкостью, после диодного моста работают в режиме активной нагрузки, под тип лампы накаливания!

Точно? А почему же тогда форма ими потребляемого тока так сильно отличается от тёплой ламповой синусоидальной (точнее -- не синусоидальной, а повторяющей форму напряжения, которая может быть и не очень синусоидальной)? И зачем тогда придумали активные PFC для таких источников питания (со сглаживающей ёмкостью)?

[nitrix]

Форма потребляемого тока и не должна напоминать синусоиду, а вот синусоида напряжения сети не должна иметь искажений. PFC придуман, для оптимизации потребления и не очень эффективен для блоков, "кушающих" от избыточной емкости этого конденсатора. Вы, скорее всего, не представляете себе как работает импульсник - сглаживать пульсации это сопутствующее явление.
Вернемся к статье. "Это может вызывать перегрев и рассинхронизацию в других устройствах, сбои в коммуникациях и сетях передачи данных, повреждении аппаратуры и другие нежелательные эффекты." Объясните написанное.

[H4LF]

nitrix, PFC придуман, чтобы улучшать этот самый PF, который power factor, и нелинейную нагрузку (форма потребляемого тока не совпадает с формой напряжения) приближать к линейной (форма потребляемого тока совпадает с формой напряжения, как у лампы накаливания или ТЭНа). По простонародному говоря: хороший PFC позволяет импульсному блоку питания прикидываться ТЭНом.

Объясните написанное.

там объяснено, хоть и кратко. Процитировать тут или прочитаете там?

А Вы объясните, что это за блоки питания, "кушающие" от избыточной ёмкости конденсатора? И как эту избыточность определять?

[nitrix]

Применительно к импульсникам - лукавство.
1.Конденсатор в розетке, как реактивное и заряженный электролит, после моста - это не одно и тоже.
2.Ни одно из описанных явлений, никакого отношения к городской электросети и бытовой электроаппаратуре не имеют.