Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Измерительное оборудование Осциллографы, мультиметры, анализаторы и другая измерительная техника необходимая каждому разработчику.

 
Опции темы
Непрочитано 07.06.2018, 17:57  
Виктор_67
Частый гость
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Виктор_67 на пути к лучшему
По умолчанию Измерение тока утечки

Доброго времени суток уважаемому сообществу.

Есть у меня проблема с измерением маленьких токов в цепи заземления Ограничителя перенапряжения (ОПН). Токи 0.2-0.6 мА хорошо. 1-5 мА - алярм . 10 мА =катастрофа.

Но сначала для тех кто не знаком с предметом немного поясню:
ОПН используются для защиты высоковольтных и распределительных сетей от грозовых и коммутационных перенапряжений. Проще говоря чтобы молния не прилетела в розетку. Принцип действия достаточно прост- при возникновении в линии напряжения выше определенного предела ОПН открывается и сбрасывает все сверх нормы на землю. После чего все работает дальше. -У нас горит свет и телевизор не размазан по потолку.
Внешне напоминает изолятор. Внутри варисторы. Чем больше рабочее напряжение тем аппарат выше и выше колонка варисторов. чем больше ток оно должно пропускать при срабатывании тем диаметр варисторов больше. для представления размеров- высота ОПН 550 кВ - 5.6 метра.

Теперь вернемся к токам.
При нормальной работе ОПН через проводник заземления протекают
очень малые токи (ток утечки) те самые 0.2-0.6 мА. но при срабатывании импульсные токи могут достигать от сотен ампер до десятков тысяч ампер. Одному богу известно чего в молнии прилетит. Ненормированные импульсы постепенно убивают ОПН и ток утечки начинает расти -отсюда 5 и 10 мА. Соответственно растет и вероятность пробоя ОПН линейным напряжением. Вы когда нибудь видели КЗ на линии 550 кВ??? и я не видел
но на ютубе найти можно.

Так вот наконец и вопрос. чем измерить ток утечки не привязываясь к шине гальванически и чтобы это не улетело в космос при срабатывании ОПН. Речь о типе датчика и принципе его действия

Катушка боюсь при импульсе погорит ибо надо очень много витков. для известных мне датчиков холла. и планарников не хватает магнитной индукции .

Если у кого есть светлые мысли (темнейшего тоже можно призывать) поделитесь в слух пожалуйста.
Реклама:
Виктор_67 вне форума  
Непрочитано 07.06.2018, 22:38  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,152
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 599 раз(а) в 297 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

Не лезьте к 550 кВ. Чревато.
При таких напряжениях самый простой способ поиска утечек - тепловизор.
10 мА при 550 кВ дает более 5 киловатт нагрева варистора.
DanilinSA вне форума  
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо DanilinSA за это сообщение:
evg-chugunov (08.06.2018), leoblp (15.06.2018), mike-y-k (08.06.2018), Виктор_67 (08.06.2018)
Непрочитано 08.06.2018, 00:08  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 6,192
Сказал спасибо: 5,678
Сказали Спасибо 1,760 раз(а) в 1,394 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

Таки про размеры проводника на землю немного бы.
Собственно при любых его габаритах сделать на нем несколько витков, при необходимости - чисто техническая задача. Потом только определиться с параметрами формы измеряемого тока и использовать или трансформатор тока, или магнитопровода для датчика Холла. Указанные токи вполне поддаются измерению обоими способами, только с датчиком Холла можно и постоянные токи измерять.
Масштабирование определяется числом витков провода с током.
Для датчиков Холла заявленные токи вполне в диапазоне измеряемых, там и на порядок меньше ещё вполне достоверны будут.
Правильно рассчитанный сердечник по насыщению вполне работает как предохранитель от превышения магнитного потока при поступлении мощных импульсов.
Дальше встанет вопрос с помехами и экранированием.
При датчике Холла придётся ставить измеритель фонового поля и заключать всю конструкцию в пермаллоевый экран с перегородкой.
Следующий шаг - преобразование сигнала. Тут уже вопросы шумов преобразования, линейности преобразования,…
Математически задача решаема, осталось дело за схемотехнический реализацией…
При реализации не забывать про поверку и калибровку измерителя.
Вполне можно добавить в схему с датчиками Холла и измеритель реальных параметров мощных импульсов.
Если добавить сбор статистики по параметрам мощных импульсов - вполне можно добавить в алгоритм модуль предсказания деградации защиты в дополнение к измерениям утечки…

PS ЕМНИП в своё время для контроля утечки такого рода на компенсаторах реактивной мощности просто измерялась температура на входе и выходе системы охлаждения. Здесь стоит только добавить в схему контроль больших токов в цепи заземления на датчике Холла и можно приступать к промышленной эксплуатации.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 08.06.2018 в 03:34.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Виктор_67 (08.06.2018)
Непрочитано 08.06.2018, 11:51  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,152
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 599 раз(а) в 297 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

Не все так просто. Вы имели дело с ВЛ 550 кВ?
Во первых там наводки дикие. Ловить миллиамперы в таких условиях - очень неблагодарное дело. Тем более там в заземляющей шине при нормальной эксплуатации может циркулировать и гораздо большие токи. Наводки, занос потенциала и т.д. При этом токи меняться в широком диапазоне в зависимости от нагрузки, погоды и т.д. Как в таких условиях ловить миллиамперы - непонятно.
Во вторых - ОПН имеет свойство срабатывать. И тогда через ваш датчик тока пойдут единицы и десятки кА. Оно точно выживет?

Для этой задачи ставят ИТ-Д1.
Почитайте: http://russvet.ru/upload/iblock/696/...0%BE%D0%B3.pdf

А ставить на 500 кВ самоделку ... Если эксплуатирующая организация адекватная - не дадут. Да-бы не получилось например, что при срабатывании ОПН ваша самоделка не выдержит сверхтока, загорится, подожжет траву на ОРУ и т.д.

Последний раз редактировалось DanilinSA; 08.06.2018 в 12:11.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 08.06.2018, 15:04  
vaniko69
Прописка
 
Аватар для vaniko69
 
Регистрация: 09.11.2014
Адрес: Абинск
Сообщений: 241
Сказал спасибо: 120
Сказали Спасибо 85 раз(а) в 63 сообщении(ях)
vaniko69 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

Вы про эти штучки?
http://genstarbud.com/images/article...0%B8%D0%B8.jpg

Даже думать забудьте про самодеятельность
__________________
С уважением Владимир.
vaniko69 вне форума  
Сказали "Спасибо" vaniko69
leoblp (15.06.2018)
Непрочитано 08.06.2018, 15:05  
Виктор_67
Частый гость
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Виктор_67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

550 кВ не самоцель . тут дело в принципе мониторинга. про итд-1 я все знаю. Там стоит варистор и нет гальванической развязки.Еще есть итд-2 который развязан с проводником но только считает импульсы срабатывания.
К тому же эти приборы хороши при использовании на подстанциях для местного контроля. А как контролировать линейные установки? Гулять по просекам?? Как это пересчитывать и передавать это вопрос № 2. Сначала надо правильно измерить.

Нечто подобное есть у АВВ правда по цене хорошего автомобиля:
https://library.e.abb.com/public/83f...s%20manual.pdf

Честно скажу. п.6 вышеизложенного мануала вкурить до конца у меня мозгов не хватает.
Виктор_67 вне форума  
Непрочитано 08.06.2018, 15:29  
DanilinSA
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 25.11.2010
Адрес: г. Дзержинск Нижегородская обл.
Сообщений: 1,152
Сказал спасибо: 80
Сказали Спасибо 599 раз(а) в 297 сообщении(ях)
DanilinSA на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

Сообщение от Виктор_67 Посмотреть сообщение
Нечто подобное есть у АВВ правда по цене хорошего автомобиля:
А нам хочется по цене плохого автомобиля?
1) Система дистанционного контроля тока утечки ОПН 110-750кВ УДКТУ - ОПН («Ариадна»)
2) СИСТЕМА ДИСТАНЦИОННАЯ МОНИТОРИНГА ОПН ПОД РАБОЧИМ НАПРЯЖЕНИЕМ «СДКТУ».

Последний раз редактировалось DanilinSA; 08.06.2018 в 15:35.
DanilinSA вне форума  
Непрочитано 13.06.2018, 11:01  
Виктор_67
Частый гость
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Виктор_67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

С этим устройством тоже знаком. В принципе все и неплохо кроме цены и протокола ZigBee который хорош для подстанций, где сеть паутинная. Но для линий не годится по причине большого количества маршрутизаторов которые требуют постоянного питания и не спят, а оконечные устройства не могут ретранслировать пакеты данных.
К тому же датчик и измерительный блок -отдельные устройства, что само по себе не очень хорошо (надежность линии соединения при длительной эксплуатации).
Виктор_67 вне форума  
Непрочитано 13.06.2018, 11:24  
Виктор_67
Частый гость
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Виктор_67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

Ну а что до страхов 550 кв, так я за прошлую неделю 3 550-х ОПНа собрал и испытал. Но близко лучше не подходить когда работают - полностью согласен.
Виктор_67 вне форума  
Непрочитано 13.06.2018, 12:48  
Виктор_67
Частый гость
 
Регистрация: 07.06.2018
Сообщений: 22
Сказал спасибо: 38
Сказали Спасибо 2 раз(а) в 2 сообщении(ях)
Виктор_67 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Измерение тока утечки

mike-y-k, В качестве проводника в ИТД 2 используют шпильку 10мм . В качестве заземлителей обычно катанка 10-12мм так что катушки из этого крутить не очень здорово. Из датчиков самый чувствительный нашел DRV425 от Ti. Он +_ 2мТ . У меня получается 0.12мТ при 1 мм зазора и 0,1мА. может присоветуете чего поинтереснее желательно с ножками, а то SMD для экспериментов не айс.

Последний раз редактировалось Виктор_67; 13.06.2018 в 15:03.
Виктор_67 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Измерение тока нагрузки после ШИМ микроконтоллером CERGEI1982 Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 6 18.04.2016 15:53
atmel avr xmega-a1 xplained микроконтроллер измерение тока serf5 Песочница (вопросы новичков) 1 13.02.2015 03:30
Измерение тока в цепи, где ток регулируется ШИМ bigmax Электроника - это просто 5 07.12.2012 07:52
Измерение среднеквадратичного значения тока (напряжения) Aleksey_Sechov Измерительное оборудование 19 14.03.2012 10:02
"быстрый" источник тока 040301 Источники питания и свет 40 25.01.2009 07:41


Часовой пояс GMT +4, время: 17:55.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot