Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Обсуждение сайта и форума Рабочие вопросы по сайту, замечания и предложения по улучшению сайта от наших пользователей.

 
Опции темы
Непрочитано 25.07.2018, 12:09  
Инн
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 962
Сказал спасибо: 572
Сказали Спасибо 1,453 раз(а) в 406 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Форум Казус

среда, 25 июля 2018 г.

Инн разослал это сегодня 35-ти Коллегам по Казусу.

Очень многие из грамотных людей не попали в эту рассылку. Ни в коем случае не обидьтесь. Инн сам не причисляет себя к лучшим и никогда специально не занимался составлением списка лучших. А память на имена у него никакая. В своих ин-тах-универах он последним выучивал, наконец, имена всех одногруппников.
Если у кого-то из Вас есть такой список, то разошлите, пожалуйста, им это обращение с любыми изменениями, какие сочтёте полезными. Если списка нет – просто своим друзьям.
(Я знаю, что «Вы» для ед.числа и «вы» для множественного; как-то рука не поднимается.)

Сама эта моя затея кажется безнадёжной: Казус разрешает лишь 5 человек на рассылку. У меня 20 человек на примете сразу, до просмотра тем. И это ведь, наверное, сотая часть?

Вся надежда на вас, Коллеги. Если поддерживаете эту идею, то рассылайте, пожалуйста.


Уважаемые Коллеги!

Поводом для этого письма стал уход Цифровика с Форума: «Школота заела!».
Для Форума это потеря.
Это повод.
А вот причины:
1. Оказывается, до Цифровика ушло много больших людей с огромным опытом; поуходили даже модераторы и супер-модераторы! Некоторые перешли на, например, Паяльник, но, они отмечают, и он потихоньку деградирует.

2. Пришло много неграмотного (и нецивилизованного) народа, «школоты».
Примеров тому Вы найдёте множество, не буду их перечислять.
Несколько особо можно выделить пример индивидуума, который за счёт коллективной ему помощи решает свои коммерческие проблемы, ремонтируя за счет форумчан разную аппаратуру(С).

Всё это подстёгивает уход серьёзных людей.
Понижение уровня Форума заметно на отрезке в последние год-два.

3. Как рез-т двух вышеприведенных обстоятельств на горизонте отчётливо замаячила угроза гибели Казуса.

4. Общение с себе подобными намного важнее, чем это кажется на 1й взгляд. Это не второстепенно. Это, скорее, первостепенно.
Даже когда мы не получаем от Форума решения проблемы, само её формулирование приносит большую ясность нашего собственного понимания задачи. А грамотная постановка задачи, этак в 40% случаях, либо становится её решением, либо показывает её ненужность: всяко, снимает задачу.

ЧТО ДЕЛАТЬ?
Не знаю.
Не имею опыта ставить и администрировать форумы.

Ниже перечислены варианты наших действий, которые я вижу на сегодня; по отдельности или в их сочетании. Я был бы очень рад Вашим исправлениям и/или дополнениям:

1. Ужесточить правила Форума (подробности ниже, отдельно от этого перечня)
2. Образовать новый закрытый подфорум здесь на Казусе, вход на который разрешён (как read, так и write):
2.1. либо по вступительному экзамену (подробнее см. ниже),
2.2. либо по выбору модератора(-ов) – чтобы экзаменами не морочить грамотных дедов,
2.3. либо по рекомендации участников этого закрытого подфорума.

ВСТУПИТЕЛЬНЫЙ ЭКЗАМЕН: с ограничением по времени 30 минут. Пусть посчитают каскад УМ на одном транзюке или даже на лампе. Или любую др.задачу, кот. требует ПОНИМАНИЯ предмета.

Может, оставить такую «лазейку»: ты не электронщик, но хочешь подтягивать себя. Ладно, мы тебя впустим с испытательным сроком, но сначала докажи, что ты в чём-то силён. Расскажи о серьёзном деле, которое сам сделал. Но если модер на деле потом поймёт по неграмотным постам, что это было не твоё описание, он выкинет тебя за борт.

Порекомендовать Коллегам не отвечать на неграмотные запросы, а, как максимум, сказать: иди, честно учись. И так уже кальных выпускников много, а мы ещё помогаем им курсовые делать.

3. Сделать весь Казус закрытым

4. Образовать отдельный закрытый Форум в любой форме: либо традиционный форумный формат, либо закрытая соц. группа в каких-нить одноклассниках или подобных.

5. Вот предложения по изменению Правил; все кучей, сначала мои, а потом ещё и чужие, помеченные (С):
6. Ввести вышеописанный квалификационный порог. Если модер увидел, что неграмотный участник всё-таки пролез в закрытый Форум – удалять его без голосования.
7. Запретить любые негативные личностные фразы, неприязнь, оскорбления, враждебность: «Мы здесь все свои, нас мало, мы бережём друг друга, плохих и глупых людей здесь нет, врагов здесь нет, совершенных людей не бывает -- но мы здесь для дела, а не для выяснения отношений.»
8. Запретить любое проявление межнациональной розни.

Меры наказания – не знаю; сегодняшним модерам виднее. Может, предупредить один раз, и при повторе -- на Доску Позора, write-доступ к которой только у модеров. Может, временный бан. Может, вообще за борт его. Модеры имеют больший опыт. Им виднее.

9. Не знаю; может быть, для «сброса пара» выяснения отношений завести отдельный раздел – пусть желающие купаются там в дерьме. Но только там.
Вот только кто такой раздел согласится модерировать?..
Может, не модерировать вовсе, а время от времени просто уничтожать всё его содержимое.

10. ПОЛИТИКА:
Я думаю, политику надо разрешить. В стране и в Мире царят глупость, воровство и несправедливость, и мыслящий человек не может оставаться равнодушным к этому. Этот клапан нельзя перекрывать: надо дать возм-ть стравливать давление при нужде. По нужде, так сказать. Просто надо жестко сказать: политика только в этом разделе. В нём пусть бьют др.другу морды, если нет внутренней культур-мультур и уважения к оппоненту. Если на такую "Воронью слободку" найдётся доброволец модер, то он может запретить оскорбления или что там ещё. А так -- не модерировать раздел, да и всё.

11. Может быть, разделы «9» и «10» не заводить в закрытом подфоруме вообще? Оставить их на общем Казусе?

12. (С) Вероятно пересмотреть конституцию с жестким определением понятий и политик.
13. (С) Пересмотреть состав модераторов, обеспечив по возможности максимальное их присутствие на форуме и быструю реакцию на события.
14. (С) Жестко загонять в баню все попытки выяснения отношений, даже в курилке.
15. (С) Наконец то вспомнить про нетикет и правила размещения информации, закрепив во всех темах чёткие требования к заполнению профиля, содержанию размещаемой информации, заголовку,… по профилю темы.
16. (С) Работы конечно достаточно, но она того стоит.
17. (С) И естественно пресекать все попытки разного вида религиозных войн (hollywar), которыми полны некоторые вполне нормальные вроде темы: Windows vs Unix, STM32 vs Atmel&pic, Cube+HAL vs …,…
18. (С) Любую политику вычищать поганой метлой, жестко определив это в правилах, хотя тут некоторые обсуждения и могут иметь место - как например идеи сверху пополнить бюджет за счёт дополнительных сборов на торговле с Китаем. Видимо только переход в личностную плоскость стоит реакции.
Реклама:
Инн вне форума  
Эти 7 пользователя(ей) сказали Спасибо Инн за это сообщение:
ForcePoint (25.07.2018), KGGME (25.07.2018), Maladezz (09.08.2018), mike-y-k (25.07.2018), PVladek (27.07.2018), vaniko69 (25.07.2018), zoog (25.07.2018)
Непрочитано 25.07.2018, 12:21  
Инн
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Инн
 
Регистрация: 03.05.2012
Сообщений: 962
Сказал спасибо: 572
Сказали Спасибо 1,453 раз(а) в 406 сообщении(ях)
Инн на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

Начали приходить ответные ЛС, но я ведь не модератор, не сумел бы им быть и, соотв-но, не захотел бы.

Поэтому неличную часть сообщений выкладываю сюда в надежде, что наши мнения достигнут нужных ушей, умов и рук.
Уважаемый Форум, высказывайтесь здесь, решайте, делайте:

ПЕРВЫЕ ОТВЕТЫ:
---------------------------------
Я в этом помочь Вам не могу
---------------------------------
Неоднозначное отношение. Не со всем согласен.
Надо подумать.
---------------------------------
П. 10 противоположен п. 18.
Насчет холиваров (п.17) согласен.
Насчет первых пунктов и вообще школоты я против. Затруднение доступа на форум противоположно целям данной акции. Форуму нужна свежая кррровь. Более того, оскучневание форума может быть вызвано тем, что аксакалы окопались на своих позициях и мешают пробиться молодой поросли. И она им мешает. Но сколько тех и этих? Форум на старичках не выедет, да и что им обсуждать? Как в анекдоте - "тот ищет, а этот уже нашел". Я не говорю, что это так, и не против аксакалов, но это может быть одна из причин. Молодое задорное невежество и любопытство это нормально. Плохо только воинствующее невежество.
Неплохо бы собрать больше информации о причинах ухода с форума. Мне не кажется что у всех одна эта причина. Хотя бы составить список этих людей.
--------------------------------
Для начала может ужесточить модерирование сообщений. И самим учасникам быть пожестче и не отвечать по многу раз на вопросы,ответы на которые ТС не реагирует,а продолжает спрашивать,какой же ему элемент заменить.
Курилку-надо.Но тоже чистить периодически от совсем зашкальных сообщений.Иначе могут пришить форуму нарушение закона или что еще.
Входной контроль для вновь прибывших может и хорошо,но отсеются просто любопытные,для которых это может стать любимым делом.
--------------------------------
1. Предложение, ужесточить правила поведения на всех форумах, по своему обыкновению в темах сплошной треп и базар на вольную тему.
2. Если тема заведена, то в ней только по теме и не далее того. Вольности и треп тут же удалять и делать предупреждение, повтор - БАН на месяц, повтор бан навсегда.
3. Для школоты отдельный раздел и выходить до определенного момента оттуда до согласования с модератором и участниками.
4.Запретит напрочь выяснение межнациональной вражды и прочих регилиозных разборок. Бан пожизненно за это нарушение. Запретить оскорбление Старших по возрасту и вообще людей преклонного возраста.
В "сложных" темах... например программирование, обсуждение высокоточного оборудования только СПЕЦЫ!

Но и "перегибать не стоит палку" Читая форумы, нуждающаяся в учении молодежь, берет для себя нужное. А зубоскалов оттуда сразу гнать.
Политику надо разрешить, но её в Курилку, по той причине, что там будет буйные обсуждения, но правила там все же ДЕРЖАТЬ В ПРЕДЕЛАХ. п.п 4.
Думаю, что многое можно предложить, но пока ограничится этим. Будут не понимать, ещё ужесточить.

Последний раз редактировалось Инн; 25.07.2018 в 12:28.
Инн вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Инн за это сообщение:
baiderin (25.07.2018), Maladezz (09.08.2018), mike-y-k (25.07.2018)
Непрочитано 25.07.2018, 12:42  
avp94
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для avp94
 
Регистрация: 26.01.2007
Сообщений: 3,464
Сказал спасибо: 55
Сказали Спасибо 1,061 раз(а) в 552 сообщении(ях)
avp94 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

Сообщение от Инн Посмотреть сообщение
Запретить оскорбление Старших по возрасту и вообще людей преклонного возраста.
А младших, следовательно можно?
Собственно форум не богадельня, как говориться: не нравиться - не ешь.
И, имхо, реформировать форум уже поздно.
avp94 вне форума  
Сказали "Спасибо" avp94
John_p (03.08.2018)
Непрочитано 25.07.2018, 13:53  
Eddy71
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для Eddy71
 
Регистрация: 22.02.2008
Адрес: Ukraine, Киев
Сообщений: 3,803
Сказал спасибо: 1,416
Сказали Спасибо 4,598 раз(а) в 1,501 сообщении(ях)
Eddy71 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

Мне кажется, надо думать и об основе - о самом форуме. Он живет на хостинге, за который надо платить.
За что платить? За показы рекламы. А чем больше людей заходит на форум, тем больше показов. Если сделать "тесный междусобойчик", форум перестанет окупать хостинг..
Обанкротится.
И всё.
Как сказал мне вчера мой работодатель, "..с тобой было очень приятно работать, но деньги у меня заканчиваются.."

__________________
«Чтобы что-то изобрести, вам потребуется хорошее воображение и куча мусора»
/Томас Эдисон/
Eddy71 вне форума  
Сказали "Спасибо" Eddy71
Maladezz (09.08.2018)
Непрочитано 25.07.2018, 13:58  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 5,825
Сказал спасибо: 5,112
Сказали Спасибо 1,640 раз(а) в 1,299 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

Разграничение участников по геронтологическому признаку никоим образом недопустимо, как и излишнее бравирование сим признаком от участников.
А вот выяснение межличностных, межнациональных, межгосударственных, межконфессиональных отношений вполне можно априори объявить недопустимым и предлагать участникам даже в курилке идти мелкими шагами вдоль леса профильных форумов, социальных сетей, личных сообщений.
При вынесении приговора любому участнику в обязательном порядке информировать всех в отдельной теме об основаниях и сроке.
Ни и чистка тем от мусора в качестве обязательной меры - вполне можно и усилиями провинившихся по замечанию модератора.
Практика выделения ветвей обсуждений из тем тоже может иметь место. Образовавшиеся обсуждения бывают имеют самостоятельную ценность…

А на тему поздно - так под лежачий камень, как известно ничего не течёт…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
Maladezz (09.08.2018)
Непрочитано 25.07.2018, 14:37  
CERGEI1982
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для CERGEI1982
 
Регистрация: 03.01.2007
Адрес: Россия,Иркутская обл.
Сообщений: 2,852
Сказал спасибо: 360
Сказали Спасибо 274 раз(а) в 165 сообщении(ях)
CERGEI1982 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

Ахаха жесть, какой каскад на транзисторах или лампах? А что не написать программку под микроконтроллер
__________________
Глаза боятся,а руки делают.
CERGEI1982 вне форума  
Сказали "Спасибо" CERGEI1982
niki59 (25.07.2018)
Непрочитано 25.07.2018, 15:26  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Сообщений: 1,700
Сказал спасибо: 149
Сказали Спасибо 460 раз(а) в 337 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

Сообщение от CERGEI1982 Посмотреть сообщение
какой каскад на транзисторах или лампах? А что не написать программку под микроконтроллер
Каскад на пентоде.
Если программку - то на ассемблере для ЕС ЭВМ.
Шучу.
В принципе, идея неплохая. Поскольку есть программисты, слабо представляющие закон Ома (не шутка!) и наоборот - несколько вариантов теста, на выбор.
По программированию, по электронике/электротехнике, по еще какой-то области.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 25.07.2018, 15:39  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 5,825
Сказал спасибо: 5,112
Сказали Спасибо 1,640 раз(а) в 1,299 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

Собственно входной тест только боты не пройдут (пока), а с участниками уже нужно как-то иначе разбираться. Вполне можно в процессе отсеивать - по результатам деятельности…

Yuri222, если для S360/370 - то лучше сразу в машинных кодах и самую короткую программу 07FE

PS А для проверки вполне эквивалентные схемы подойдут, составить ее для одного из предложенных вариантов. Можно даже с использованием материалов из сети - тут наличие и работа содержимого черепной коробки хорошо проверяются.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.07.2018 в 15:47.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 25.07.2018, 16:17  
KGGME
Частый гость
 
Регистрация: 18.12.2009
Сообщений: 27
Сказал спасибо: 16
Сказали Спасибо 11 раз(а) в 6 сообщении(ях)
KGGME на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

На "Паяльнике" политика запрещена ВЕЗДЕ!!! Даже в "курилке". Если будет хоть малейшая лазейка - писец культурному общению.
KGGME на форуме  
Сказали "Спасибо" KGGME
seanta (30.07.2018)
Непрочитано 25.07.2018, 16:59  
mike-y-k
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 5,825
Сказал спасибо: 5,112
Сказали Спасибо 1,640 раз(а) в 1,299 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Форум Казус

Политика действительно сильно скользкая тема для регулирования - всегда кто-то уйдёт обиженным. Вариант полного отказа впоне приемлем…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при малом числе вариантов.

Последний раз редактировалось mike-y-k; 25.07.2018 в 17:50.
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
seanta (30.07.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Форум «Altium: навстречу российскому пользователю». Присоединяйтесь! mikesmith Proteus, KiCAD и другие ECAD 82 08.06.2018 17:44
А где форум по STM32? retro55 Обсуждение сайта и форума 2 29.05.2018 16:55
А где форум по STM32? retro55 STM8 2 29.05.2018 15:19
Новый Казус!!! SwanSwan Обсуждение сайта и форума 2 04.09.2009 22:15
[Решено] Открылся новый форум, посвященный светодиодной тематике! Krapulax Барахолка электронных компонентов 0 26.01.2005 13:08


Часовой пояс GMT +4, время: 15:33.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot