Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Удаленная работа
Помощь проекту

Источники питания и свет Актуальные вопросы и ответы по источникам питания, световому оборудованию.

 
Опции темы
Непрочитано 09.09.2018, 22:38  
MIND83
Частый гость
 
Регистрация: 09.09.2018
Адрес: Пермь
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
MIND83 на пути к лучшему
По умолчанию Запуск автоматики Thermex ID

Прошу помощи. Вопреки здравому смыслу купил красивую автоматику от термекс. Хотя читал про вздутые конденсаторы и прогоревший стартовый резистор ШИМ.
Работал водонагреватель исправно год, после просадки напряжения не включается (не заводится схема управления).
Я плохо разбираюсь в логике электросхем, но паяльник из рук не выпадает))). Сильно не пинайте, постараюсь изъясняться как умею.
Схема силовой части построена на LNK364 + EL817 и трансформаторе с выводами +12 и +5 и быстрых диодах BYV26C.
Нестабилизированные +12В преобразуются в +9В на 78L09, нестабилизированные +5В стабилизируются на WL431.
На схему управления уходит +12В нестаб., +9В и +5В.
Анамнез таков:
Подаю питание 220В - все запускается в штатном режиме. На выходах с силовой платы в плату управления +15,5В, +9В и +4,6В. После снятия питания, повторно включаю в розетку и запуска схемы управления не происходит даже после нескольких подходов. Напряжение на выходах при этом +13,3В, +9В и +4,7В. После отключения нагрузки (шлейфа на схему управления) на выводах +12,3В, +9В и +5,1В. Всемеры китайским мультиметром.
В чем изюминка: после снятия питания на выходах имеем 0В в линиях +12 и +9 и, внимание, примерно +4,5-5В в линии +5В на выключенном приборе (зависит от того была ли включена нагрузка или нет на момент отключения от сети). И прибор не запустится пока искусственно не разрядить конденсаторы линии +5В. После замыкания +5В на землю и последующей подаче питания все оживает, пока не выключишь из розетки снова.
Лечение: проверил все диоды с отпайкой ноги, не пробиты, заменил один бысрый диод на +5В на всякий случай. Заменил все электролиты. Результата нет, все по прежнему.
Думал, что линии должны разряжаться в схеме управления, но отключив шлейф и подав-сняв питание, линии +12 и +9 разрядились сами, а +5 нет.
Может у кого был опыт ремонта ИИП с такими симптомами? А может просто резистор какой-нибудь добавить для разрядки конденсаторов?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180909_223435.jpg
Просмотров: 0
Размер:	5.11 Мб
ID:	132439   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180909_222741.jpg
Просмотров: 0
Размер:	5.06 Мб
ID:	132441   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180909_222902~2.jpg
Просмотров: 0
Размер:	2.90 Мб
ID:	132442  

Реклама:

Последний раз редактировалось MIND83; 09.09.2018 в 22:46. Причина: картинки
MIND83 вне форума  
Непрочитано 09.09.2018, 23:34  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,263
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2,936 раз(а) в 1,541 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

Сообщение от MIND83 Посмотреть сообщение
не заводится схема управления
схему не искали? может цепь сброса не работает
Сообщение от MIND83 Посмотреть сообщение
резистор какой-нибудь добавить для разрядки конденсаторов?
добавить
jump вне форума  
Непрочитано 09.09.2018, 23:51  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 3,753
Сказал спасибо: 1,025
Сказали Спасибо 1,196 раз(а) в 864 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

Сообщение от MIND83 Посмотреть сообщение
В чем изюминка: после снятия питания на выходах имеем 0В в линиях +12 и +9 и, внимание, примерно +4,5-5В в линии +5В на выключенном приборе (зависит от того была ли включена нагрузка или нет на момент отключения от сети).
Ничего удивительного. Пока не разрядатся конденсаторы сетевого выпрямителя - БП продолжает работу.

Можно попробовать резистор, как на картинке.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ThermexID.jpg
Просмотров: 0
Размер:	247.7 Кб
ID:	132444  
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 10.09.2018, 00:35  
MIND83
Частый гость
 
Регистрация: 09.09.2018
Адрес: Пермь
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
MIND83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
схему не искали? может цепь сброса не работает
добавить
Схему блока управления не найти. И распаять ее тяжело, там половина под блоком сегментников. Вот и думаю, а должна ли там вообще быть цепь сброса. Ведь цепи +9 и +12 и с отключенным шлейфом сбрасываются.

Сообщение от ForcePoint Посмотреть сообщение
Ничего удивительного. Пока не разрядатся конденсаторы сетевого выпрямителя - БП продолжает работу.
Можно попробовать резистор, как на картинке.
Хотелось бы сначало попробовать имеющуюся схему починить. А уж если никак, тогда уж самодеятельность от безисходности. Предлагаемый новый резистор встанет в параллель к R11+R12 (1,22кОм суммарно) и снизит сопротивление на этом участке в 2 раза. Как это поможет не понимаю.
MIND83 вне форума  
Непрочитано 10.09.2018, 00:50  
ForcePoint
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: "Братское кольцо враждебности", т.е. ближайшее заМКАДье.
Сообщений: 3,753
Сказал спасибо: 1,025
Сказали Спасибо 1,196 раз(а) в 864 сообщении(ях)
ForcePoint на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

А... да... как-то не разглядел включение R12. Вторую часть предыдущего сообщения можно считать СПАМ'ом.
Суть совета была в некотором увеличении тока через WL431. Иногда он находится ниже минимального рабочего для этой ИМС. В данном случае - его обеспечит R12.
__________________
Экзорцист 40-го уровня.
ForcePoint вне форума  
Непрочитано 10.09.2018, 02:14  
jump
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 20.06.2006
Адрес: Украина, Запорожье
Сообщений: 7,263
Сказал спасибо: 0
Сказали Спасибо 2,936 раз(а) в 1,541 сообщении(ях)
jump на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

Сообщение от MIND83 Посмотреть сообщение
должна ли там вообще быть цепь сброса
что-то должно быть - процессор или RС, или brownout сбрасывает
если виснет при включенной нагрузке:
- нет просадок питания?
- нет наводок по сети?
- увеличить и зашунтировать керамикой "новые" электролиты
- пропаять все подозрительные пайки, перемычки
jump вне форума  
Непрочитано 10.09.2018, 06:56  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,965
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 331 раз(а) в 294 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

MIND83, А какой микроконтроллер ?
Рассуждая логически ...
Питание просело.Микроконтроллер прописал какую-то хрень в себя.
Поменялся алгоритм работы.
...
У микроконтроллера есть нога сброса.
Покопаться в этом направлении.
...
johanh вне форума  
Непрочитано 10.09.2018, 22:07  
MIND83
Частый гость
 
Регистрация: 09.09.2018
Адрес: Пермь
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
MIND83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

Сообщение от jump Посмотреть сообщение
что-то должно быть - процессор или RС, или brownout сбрасывает
если виснет при включенной нагрузке:
- нет просадок питания?
- нет наводок по сети?
- увеличить и зашунтировать керамикой "новые" электролиты
- пропаять все подозрительные пайки, перемычки
-просадок нет
-наводок тоже новых нет
-поменял керамику С30 с 0,1 на 1мкФ, без изменений, да и не ожидал их, так как пробитый бы наоборот спускал напряжение с электролитов, а у треснутый тем более этого делать не будет. Остальные трогать не стал, работают.
-пайка хорошая, надежная, гораздо лучше моей перепайки.
- ИИП стартует и выдает напряжения даже при заряженных конденсаторах, потому ковырятся в исправных цепях нет смысла. Не стартует плата управления пока есть заряд на кондерах.
Обратите внимание на схему линии +5В, напряжение с кондеров Е8 и Е5 до диода D11 прекрасно стекает при отключении питания. После D11 застревает в конденсаторах Е6, Е7 и С30, даже при подключенной плате управления (смотри схему ниже). То есть D11 препятствует обратному стеканию потенциала, но ранее устройство работало, хотя не понимаю зачем нужен D11, который стоит последовательно с D10. Ранее похоже плата управления "доедала" напряжение с кондеров после отключения устройства, а теперь не хочет. Похоже проблема все же в ней.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
MIND83, А какой микроконтроллер ?
Рассуждая логически ...
Питание просело.Микроконтроллер прописал какую-то хрень в себя.
Поменялся алгоритм работы.
...
У микроконтроллера есть нога сброса.
Покопаться в этом направлении.
...
Микроконтроллер 8F12AQ2205 1619 KOREA. Я в них совсем не разбираюсь. Но похоже +5В на входе как раз таки мешает сброситься контроллеру.
Плата управления двусторонняя, одна сторона закрыта блоком светодиодов, не подлезть, хотя знать бы что ищем перед грандиозной распайкой, а то может стекающий резистор на открытой стороне.

А может заменить D11 на перемычку или резистор, к примеру 510 Ом 5Вт?
Или может замкнуть выход +5В (после D11) на землю через резистор, к примеру 510 Ом?
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180910_221339.jpg
Просмотров: 0
Размер:	5.75 Мб
ID:	132465   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180910_221119.jpg
Просмотров: 0
Размер:	4.41 Мб
ID:	132466   Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20180910_232028.jpg
Просмотров: 0
Размер:	3.41 Мб
ID:	132467  


Последний раз редактировалось MIND83; 10.09.2018 в 22:56.
MIND83 вне форума  
Непрочитано 11.09.2018, 00:05  
MIND83
Частый гость
 
Регистрация: 09.09.2018
Адрес: Пермь
Сообщений: 20
Сказал спасибо: 5
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
MIND83 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

Почему то не могу найти даташит на 8f12aq2205, хотя продаются вагонами в интернете.
MIND83 вне форума  
Непрочитано 11.09.2018, 07:31  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 2,965
Сказал спасибо: 124
Сказали Спасибо 331 раз(а) в 294 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Запуск автоматики Thermex ID

MIND83, Встречно параллельно диод.Падение останется и будет разряд.
И резистор почему бы не попробовать.
Хотя нет ...
Риск слета программы остается.
Диод с этой целью и поставлен.Скорее всего.
...

Последний раз редактировалось johanh; 11.09.2018 в 07:34.
johanh вне форума  
Сказали "Спасибо" johanh
MIND83 (11.09.2018)
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Куплю новые и б/у комплектующие для систем промышленной автоматики Siemens Simatic S7-200, S7-300, S7-400, S7-1200, S7-1500, LOGO!, Omron, Schneider Electric, Allen Bradley, B&R и др. immelstorm Барахолка электронных компонентов 23 23.03.2018 15:22
наладка щита автоматики вентиляции Ivan.msk Предложения по работе 2 28.06.2016 18:50
Фотоэлементы для автоматики, продам AL.EX Барахолка электронных компонентов 0 03.07.2012 07:24
Устройство управления системы автоматики Happy93 TTL и CMOS логика 14 05.02.2012 09:28
Нужен совет в создании шкафа автоматики и документации к нему karsis Производственное оборудование 31 06.01.2010 22:48


Часовой пояс GMT +4, время: 09:22.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot