Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Электроника - это просто Теоретические и практические вопросы для начинающих электронщиков.

 
Опции темы
Непрочитано 15.10.2018, 17:37  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Громоздкие. Ну и зачем их применение в схемах, в которых нет гальванической развязки изначально?
Ну нельзя так подходить к проектированию ...
https://www.ruselectronic.com/tipy-korpusov-mikroskhem/
parovoZZ, У тебя предполагается обмен данными ?
Прямой или дистанционный ?
...
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Так оно и есть. На полупериод 10000 отсчетов таймера.
Мы же говорим про стабилизацию. Схемы с динистором этого не обеспечивают.
parovoZZ, Пока тебе по силам работать с числоимпульсным методом.
Алгоритм работы ...
Включил на 1 сек выключил .Подождал секунду .Включил на 2 сек.Выключил на
2 сек. Включил на 4 сек .... ит.д.
После того как разберешься с прерываниями можно будет продолжить испытания.
А в серии MOC есть так называемые zero crossing чтобы упростить работу
микроконтроллера.
...
А опторазвязка позволяет подключать различные несовместимые части в схемах
без гальванической развязки.
...
По поводу динистора ...
Вот он как раз позволяет использовать числовой сигнал микроконтроллера для
фазоимпульсного управления.
...
Еще проще использовать готовые SSR модули с управлением напряжением.
...
Реклама:

Последний раз редактировалось johanh; 15.10.2018 в 18:05.
johanh вне форума  
Непрочитано 15.10.2018, 20:48  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Ну нельзя так подходить к проектированию ...
https://www.ruselectronic.com/tipy-korpusov-mikroskhem/
Почему нельзя? На войне все средства хороши.
Ссылка для меня знакомая.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
У тебя предполагается обмен данными ?
Прямой или дистанционный ?
Беспроводной. Но это оффтоп.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
После того как разберешься с прерываниями можно будет продолжить испытания.
На данный момент 5 или 6 прерываний используется. + остановка проца. Ушёл бы в сон, но не могу - таймер должен тикать. И это тоже оффтоп.

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Включил на 1 сек выключил .Подождал секунду .Включил на 2 сек.Выключил на
2 сек. Включил на 4 сек .... ит.д.
Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А в серии MOC есть так называемые zero crossing чтобы упростить работу
микроконтроллера.
Да, я в курсе. Это будет следующий заход. МК там будет совсем простой.


Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А опторазвязка позволяет подключать различные несовместимые части в схемах
без гальванической развязки.
Но в данном случае возможно. Но есть и минус - невозможно применение выпрямительного моста.
Соберу все мысли в кулак и приму решение =)
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 02:49  
gbdj
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 11.11.2010
Адрес: РФ
Сообщений: 1,051
Сказал спасибо: 136
Сказали Спасибо 209 раз(а) в 160 сообщении(ях)
gbdj на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
А какой пионер тут побредил:

Мысль автора: "в индуктивной не сразу - поэтому либо длинный импульс либо пачку и тогда ток удержания таки нарастет".
Собственно поэтому выше и попросил раскрыть "мысль". Но пионер как и ранее слился.
Тут уже даже книжку выложили откуда приведу фрагмент.
Я твою мысль про 10 градусов раньше тебя написал.

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
трансформатор способен передавать импульс длиной в 10-15 градусов, за это время напряжение до 100В дорастет, так что ему одного импульса достаточно.
А ты пионер не потому, что что-то не знаешь, а потому что вот такие фразы пишешь.
Сообщение от GTK31 Посмотреть сообщение
Наркоман?
Так только пионеры так общаются.

Последний раз редактировалось gbdj; 16.10.2018 в 02:53.
gbdj вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 08:17  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Но есть и минус - невозможно применение выпрямительного моста.
Соберу все мысли в кулак и приму решение =)
Не это ли имеется ввиду ?
...
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Пикассо.png
Просмотров: 0
Размер:	242.8 Кб
ID:	133618  
johanh вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 08:31  
GTK31
Гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 17.02.2015
Сообщений: 636
Сказал спасибо: 182
Сказали Спасибо 229 раз(а) в 134 сообщении(ях)
GTK31 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

Сообщение от gbdj Посмотреть сообщение
Я твою мысль про 10 градусов раньше тебя написал.
Я на тот пост ответил, что собственно суть не обязательно в управлении через трансформатор. Есть множество схем где одного импульса (самого по себе достаточного, чтобы ток достиг удержания) недостаточно для уверенного включения. Просто в некоторых схемах в конкретный момент времени условий недостаточно для достижения тока удержания (но не в цепи управляющего трансформатора, а в силовой цепи тиристора/симистора!). Примером такой ситуации может быть тиристорный преобразователь с резонансным контуром для индукционного нагрева.
И кстати немного об этом есть и в скринах книжки, которую тут выкладывали.
gbdj, все ясно с тобой. Мутные комментарии с последующими оправданиями. Вплетание отвлекающих сущностей типа трансформатора, оптореле и т.п., которые никто не обсуждает.

Последний раз редактировалось GTK31; 16.10.2018 в 08:38.
GTK31 вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 09:21  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

Мужики ...
При управлении коллекторным двигателем одиночного импульса недостаточно.
Недостаточно также пакета импульсов,если они не доходят до конца полупериода.
...
Микроконтроллер не безразмерная величина ....
Если все функции управления возложить на микроконтроллер , туговато ему
придется.
Анализ перехода через "0" и обработка.
Анализ состояния нагрузки.И обработка.
Контроль входящего из вне информационного сигнала и обработка.
Обмен данными (приемо-передача) и их обработка.
И это все вкупе с подачей импульсов управления на ключевой элемент ...
...
Непростая задача,однако.
...
Другое дело послал импульс (вернее логический уровень) и забыл.Обрабатывай что хошь.
....
А современные технологии позволяют обойтись малой кровью при управлении
ключевым элементом.
Менее 1 мА ток управления ключевым элементом.
И даже с логическим уровнем.
Прямое управление.
...

Последний раз редактировалось johanh; 16.10.2018 в 09:28.
johanh вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 16:02  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
Подмигивание Re: Управление симистором - в ад или рай?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Не это ли имеется ввиду ?
...
Мама, роди меня обратно. Что это? Я с такими конструкциями точно на второй этаж уйду(

Я решил - мост и оптрон в корпусе SDIP. Вечерком прикину на печатке. Симистор, правда, придётся "форматнуть" к задней стене параллельно плате (а хотел на печатку и полигон в качестве теплоотвода). Но даже так и лучше - симистор можно любой подобрать и не будет вопросов с размещением радиатора.
По поводу контроллера - передний фронт импульса формируется аппаратно. Наша задача положить в регистр сравнения актуальные значения. Задний фронт импульса уже программный через прерывание. В промежутках - обработка информации. Успеем, не успеем - в радиопередатчике есть буфер.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 16:25  
johanh
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 28.03.2006
Сообщений: 3,611
Сказал спасибо: 141
Сказали Спасибо 427 раз(а) в 377 сообщении(ях)
johanh на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

parovoZZ, Габариты складываются из поставленной задачи,а не наоборот.
...
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
По поводу контроллера - передний фронт импульса формируется аппаратно.
Т.е. фазосдвигающая цепь ?
Или все таки числовой метод управления ?
Сообщение от parovoZZ Посмотреть сообщение
Задний фронт импульса уже программный через прерывание.
А как программно контроллер поймет тот самый задний фронт ?
...
johanh вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 18:56  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Т.е. фазосдвигающая цепь ?
Ага, на таймере)))

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
А как программно контроллер поймет тот самый задний фронт ?
со второй ноги симистора.
parovoZZ вне форума  
Непрочитано 16.10.2018, 19:00  
parovoZZ
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 15.11.2010
Сообщений: 2,374
Сказал спасибо: 338
Сказали Спасибо 328 раз(а) в 253 сообщении(ях)
parovoZZ на пути к лучшему
По умолчанию Re: Управление симистором - в ад или рай?

Сообщение от johanh Посмотреть сообщение
Габариты складываются из поставленной задачи,а не наоборот.
Задача из пятого класса геометрии - вписать квадрат в круг диаметром 65мм. 5 мм по краю оставить под крепеж. Итого остаётся 60 мм. Разъемы будут разъемные))) А это ещё сужает свободное пространство. Плюс к этому - я не знаю, как отреагируют кетайцы на многоугольную плату. Ну, понятно как отреагируют - выставят заоблачный счет)))
parovoZZ вне форума  
 

Закладки

Метки
abdurino must die
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Управление симистором от МК для активной нагрузки V_andre Источники питания и свет 12 15.07.2015 23:00
Управление активной нагрузкой симистором AlexPol Источники питания и свет 37 27.06.2015 17:30
Управление нагрузкой симистором gruffi Источники питания и свет 21 01.02.2012 16:18
Управление симистором mironov Электроника - это просто 19 13.03.2009 13:34
Управление нагрузкой симистором a-l-e-x Источники питания и свет 15 20.02.2007 03:01


Часовой пояс GMT +4, время: 14:43.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot