Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту


 
Опции темы
Непрочитано 16.10.2018, 23:33  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,349
Сказал спасибо: 697
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Я не пойму. Аналоги по вкл динистора DB3 есть же в основной базе. Там они работают
по даташиту. Они не редактируются. Вот чем и ценная модель DB3. В ней можно ставить эти напряжения. Как они внутри сделаны мне например не важно. Можно же на характериографе посмотреть работу их. И можно точно вычислить их включение ( что бы не лазить в даташит) Она работает. В программе например есть все виртуальные редакционные модели полупроводников. Это диод, стабилитрон, тиристор,симистор, транзисторы любых структур и видов. Все работает при их редактировании.
Нет только виртуальных варикапов и динисторов. Вот теперь и он есть. По умолчанию он как DB3.
Какие проблемы ?
Проблема в том, что модель не правильная. Постройте простейший релаксатор на резисторе, конденсаторе и вашем динисторе. Вы увидите, что конденсатор будет разряжаться почти до нуля, а это не так.
DB3 имеет три параметра (не считая параметров быстродействия). Это напряжение открывания 32 В, напряжение закрывания 13 - 14 В
и ток закрывания 10 мкА. Также динамическое сопротивление 10 Ом. Я же вам давал ссылку на немецкий форум, где Хельмут не поленился и спаял реальную схему и поместил там (на форуме) свои результаты. То, что ваша схема работает,не означает, что она работает так как в реальности.
Реклама:
bordodynov на форуме  
Непрочитано 17.10.2018, 10:30  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Проблема в том, что модель не правильная. Постройте простейший релаксатор на резисторе, конденсаторе и вашем динисторе. Вы увидите, что конденсатор будет разряжаться почти до нуля, а это не так.
DB3 имеет три параметра (не считая параметров быстродействия). Это напряжение открывания 32 В, напряжение закрывания 13 - 14 В
и ток закрывания 10 мкА. Также динамическое сопротивление 10 Ом. Я же вам давал ссылку на немецкий форум, где Хельмут не поленился и спаял реальную схему и поместил там (на форуме) свои результаты. То, что ваша схема работает,не означает, что она работает так как в реальности.
В реальных наших динисторах типа КН102(с разным букв. инд.) разброс по напр. вкл. И в импортных тоже. В программе мультисим есть с десяток моделей. Там они по даташиту. Ставьте их при моделировании.
Вот только там эти модели сделаны по макс. включению. Но иногда просто надо иметь виртуальную правильно сделанную с редактированием. Пока я в металле не делал этих схем на DB3. Тем более не сравнивал результат. Не знаю релаксаторы я не собираюсь вроде собирать на ней в программе. Но кое какую автоматику можно попробовать и именно с точным выставленным включением. Ну опять же в железе необходим подбор. И задумки есть именно по АС, сделать в одной моей схеме защиту от превышения нестабилизированного питания. Что бы реагировала на разброс + - 5в.
А вообще эти модели есть рабочие в программе TINA 9.3.50, фазовый регулятор мощности. Управление симистором.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-17_091810.jpg
Просмотров: 0
Размер:	82.5 Кб
ID:	133661   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-17_100938.jpg
Просмотров: 0
Размер:	252.0 Кб
ID:	133662  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2018 в 11:13.
цифровик вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 11:49  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

и модель по сигналу пилы 50в.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-17_104630.jpg
Просмотров: 0
Размер:	232.3 Кб
ID:	133665  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва
цифровик вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 11:52  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,349
Сказал спасибо: 697
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
А вообще эти модели есть рабочие в программе TINA 9.3.50, фазовый регулятор мощности. Управление симистором.
Есть модели диака от фирмы ST. Фазовое управление симистором отлично работает с этими моделями, но в схемах релаксаторов нет релаксации. В моей модели есть максимальное напряжение (как параметр) и вы можете этот параметр изменять. Мультисим позволяет это делать. Вы же в своём примере это делаете.
bordodynov на форуме  
Непрочитано 17.10.2018, 12:04  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от bordodynov Посмотреть сообщение
Есть модели диака от фирмы ST. Фазовое управление симистором отлично работает с этими моделями, но в схемах релаксаторов нет релаксации. В моей модели есть максимальное напряжение (как параметр) и вы можете этот параметр изменять. Мультисим позволяет это делать. Вы же в своём примере это делаете.
Да все правильно. А с релаксаторами в Мультисиме на диаках почему нет релаксации. Там на емкости выводиться напр. до какого заряжается она и можно вывести напр. разряда ее. Тут надо еще смотреть. Вот я еще отдельно вывел в тине граф работы ее. По релаксации с емкостями в мультисиме
я покажу как ставить. Чуть позже. Не надо вот еще о чем забывать. Емкости и индуктивности в Мультисиме это активные элементы. На емкостях вы можете ставить заряд-разряд,( или просто до нуля в вашей схеме в редакторе) На индуктивностях, ток ее. Всегда надо это ставить. Немного с запасом по току в вашей схеме. Например даже генераторы на логике не работают без этих установок. Либо работают на внутренних задержках с максимальной нерегулируемой частотой имп.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-17_105718.jpg
Просмотров: 0
Размер:	163.1 Кб
ID:	133669  
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2018 в 12:20.
цифровик вне форума  
Непрочитано 17.10.2018, 14:51  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,349
Сказал спасибо: 697
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Это есть во всех спайсах. Только в LTspice дополнение и отличие.
Я довольно долго занимался кварцевыми генераторами и разработкой КМОП схемам (14 лет). Эти возможности задействовал на все 100%
bordodynov на форуме  
Непрочитано 17.10.2018, 16:09  
vrybel
Гражданин KAZUS.RU
 
Аватар для vrybel
 
Регистрация: 19.12.2014
Адрес: УРФО.Богданович
Сообщений: 960
Сказал спасибо: 240
Сказали Спасибо 346 раз(а) в 216 сообщении(ях)
vrybel на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

bordodynov
Точно,ваша модель как релаксатор работает,остальные
так не работают.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Скриншот 17-10-2018 165113.png
Просмотров: 0
Размер:	16.5 Кб
ID:	133676  
__________________
С уважением,Сергей.
vrybel на форуме  
Непрочитано 17.10.2018, 16:29  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от vrybel Посмотреть сообщение
bordodynov
Точно,ваша модель как релаксатор работает,остальные
так не работают.
Тоже пробовал другие схемы релаксаторов и с этими моделями. Чего только не ставил по установкам по моделированию. Не работают в режиме генерации. С внешней пилой работает. И емкость заряжается.Единственная эта схема выдает пилу. Кстати пробовал и от 0 по сигналу пилы делать. Работает хорошо. Вообщем модель хорошая. Можно выставлять
да там и стоит не от нуля по умолчанию.
Буду делать себе схему контроля напряжения. В программе на этой модели. В железе у меня КН102 полно всяких с разными буквами. Здоровые они правда по сравнению с импортом. Но использовать надо. Выбрать по параметрам будет из чего. Сохранил эти две модели у себя в инд. базе. Может еще какие задумки будут.
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 17.10.2018 в 16:34.
цифровик вне форума  
Непрочитано 18.10.2018, 11:30  
цифровик
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 27.02.2012
Сообщений: 5,811
Сказал спасибо: 827
Сказали Спасибо 2,080 раз(а) в 1,493 сообщении(ях)
цифровик на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Схема проверки модели динистора DB3TG на регуляторе мощности на тиристоре.
Если исключить динистор из схемы и включить без него будет полное регулирование полуволны.
Осциллограф включен необычно.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-18_101414.jpg
Просмотров: 0
Размер:	218.7 Кб
ID:	133684   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-18_101509.jpg
Просмотров: 0
Размер:	224.6 Кб
ID:	133685   Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-18_101604.jpg
Просмотров: 0
Размер:	223.6 Кб
ID:	133686  

Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2018-10-18_102438.jpg
Просмотров: 0
Размер:	233.5 Кб
ID:	133687  
Вложения:
Тип файла: rar Фаза на Тиристоре.rar (312.3 Кб, 0 просмотров)
__________________
С Уважением Александр Владимирович
г. Москва

Последний раз редактировалось цифровик; 18.10.2018 в 11:32.
цифровик вне форума  
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо цифровик за это сообщение:
Lazertok (12.02.2023), Александр060606 (07.11.2022), НСТ (18.08.2020)
Непрочитано 18.10.2018, 12:46  
bordodynov
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 04.06.2007
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,349
Сказал спасибо: 697
Сказали Спасибо 3,669 раз(а) в 2,597 сообщении(ях)
bordodynov на пути к лучшему
По умолчанию Re: Multisim - модели (компоненты и библиотеки)

Сообщение от цифровик Посмотреть сообщение
Схема проверки модели динистора DB3TG на регуляторе мощности на тиристоре.
Если исключить динистор из схемы и включить без него будет полное регулирование полуволны.
Осциллограф включен необычно.
Для фазового управления тиристором главным параметром является напряжение включения. Я проверял с моделью от фирмы ST и всё работало.
bordodynov на форуме  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Библиотеки компонентов к multisim ТУСУР Электроника - это просто 0 09.12.2010 11:55
Где найти модели советских и импортных транзисторов для multisim 10.1 maxxxxxximus Multisim 4 07.07.2010 10:51
Space модели для EWB Multisim isosimowo Proteus, KiCAD и другие ECAD 4 05.04.2010 15:47
Multisim библиотеки компонентов? IZEVS Multisim 0 29.09.2009 11:40
Библиотеки и модели Proteus ver 6.6 AnB Микроконтроллеры, АЦП, память и т.д 5 28.06.2005 13:26


Часовой пояс GMT +4, время: 12:02.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot