Реклама на сайте English version  DatasheetsDatasheets

KAZUS.RU - Электронный портал. Принципиальные схемы, Datasheets, Форум по электронике

Новости электроники Новости Литература, электронные книги Литература Документация, даташиты Документация Поиск даташитов (datasheets)Поиск PDF
  От производителей
Новости поставщиков
В мире электроники

  Сборник статей
Электронные книги
FAQ по электронике

  Datasheets
Поиск SMD
Он-лайн справочник

Принципиальные схемы Схемы Каталоги программ, сайтов Каталоги Общение, форум Общение Ваш аккаунтАккаунт
  Каталог схем
Избранные схемы
FAQ по электронике
  Программы
Каталог сайтов
Производители электроники
  Форумы по электронике
Помощь проекту

Proteus, KiCAD и другие ECAD Разработчик так или иначе сталкивается с системами автоматизированного проектирования. Данный раздел - по САПР.

 
Опции темы
Непрочитано 31.10.2018, 11:31  
olegprom19
Прописка
 
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
olegprom19 на пути к лучшему
По умолчанию Покритикуйте разводку/трассировку PCB

Доброго дня.
Собственно печатная плата.
Опыт разводки не большой (от случая к случаю),
но стараюсь разводить в ручную.
Интересуют ошибки трасс питания. Подведение питания к процу STM32F103
Земля разведена полигоном в нижнем слое.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2222.jpg
Просмотров: 0
Размер:	506.0 Кб
ID:	134328  
olegprom19 вне форума  
Непрочитано 31.10.2018, 12:35  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

С 48-ножками работать не приходилось, навскидку что заметил:
1. далековато ИМХО блокировочные конденсаторы отнесены от ног микросхемы. Но, может, и не смертельно.
2. полигон земли снизу таки сильно изрезан линями связи - так что он совсем уже и не полигон. - см. кондерик, который слева сверху от микросхемы)
3. справа от микры - кварц с 2-мя кондериками? - тоже земля кондериков ну просто никак соединена с "полигоном" земли.

Расположите сначала кондерики блокировочные по питанию.
Разведите землю, особенно обратите на кварц + его 2 кондерика
Потом уже разводите остальное, при необходимости пододвигая чуток блокировочные конд-ры, если мешают провести дорожку или via.

Последний раз редактировалось Yuri222; 31.10.2018 в 12:38.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
olegprom19 (31.10.2018)
Непрочитано 31.10.2018, 12:52  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

olegprom19, и если уж приходится разводить что-то в земляном слое - делать это исключительно в замкнутых окнах. Два разных сигнала в слое земли должны быть на 100% окружены землёй, без разрывов контура.
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…
mike-y-k вне форума  
Сказали "Спасибо" mike-y-k
olegprom19 (31.10.2018)
Непрочитано 31.10.2018, 14:47  
olegprom19
Прописка
 
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
olegprom19 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
2. полигон земли снизу таки сильно изрезан линями связи - так что он совсем уже и не полигон. - см. кондерик, который слева сверху от микросхемы)
в одном слое никак не получается ))
или имели ввиду "скучковать" их ?
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Разведите землю, особенно обратите на кварц + его 2 кондерика
Потом уже разводите остальное, при необходимости пододвигая чуток блокировочные конд-ры, если мешают провести дорожку или via.
развести землю имеете в виду в верхнем слое?
земля кондеров соединена через переходное может два -три переходных сделать?
mike-y-k; спасибо учту
olegprom19 вне форума  
Непрочитано 31.10.2018, 16:14  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

olegprom19, попробуйте под микрой сделать прямоугольник земли.
Землю кондериков, что около кварца - минимальным путем нужно соединить с ближайшей земляной ногой микросхемы. И ее же - к земле в нижнем слое. Это гарантирует, что любые наводки на землю не повлияют на кварц. Это в идеале, если много места или слоев. В реале - можно соединить эти кондерики просто с полигоном земли под микрой, но чтобы был короткий прямой путь к земляным ногам микры, а не зигзагами вокруг. У Вас же землю под микрой режет широкая дорожка питания.
Питание - можно относительно широкими проводниками сверху или снизу вокруг полигона земли.
Ну как-то так.

Посмотрел pinout этого контроллера - заводите ноги Vss под корпус на землю снизу, и кварцевые кондерики кратчайшим путем туда же.

Последний раз редактировалось Yuri222; 31.10.2018 в 16:48.
Yuri222 вне форума  
Сказали "Спасибо" Yuri222
mike-y-k (31.10.2018)
Непрочитано 31.10.2018, 17:56  
olegprom19
Прописка
 
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
olegprom19 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
Землю кондериков, что около кварца - минимальным путем нужно соединить с ближайшей земляной ногой микросхемы. И ее же - к земле в нижнем слое.
да она (земля)вроде так и идет, минимальным путем к землянной ноге микросхемы

2.у меня питание и земля сначала приходит на блокировочные конденсаторы, а потом на землю и питание проца
если объеденить земли под процом, то получается земля приходит сначала на проц а потом на блокировочный кондер
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4444.jpg
Просмотров: 0
Размер:	510.7 Кб
ID:	134344  

Последний раз редактировалось olegprom19; 31.10.2018 в 18:01.
olegprom19 вне форума  
Непрочитано 31.10.2018, 18:42  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

Сообщение от olegprom19 Посмотреть сообщение
да она (земля)вроде так и идет, минимальным путем к землянной ноге микросхемы
1. Ну не совсем минимальным - по полукругу, да еще дорожкой 0,25мм шириной.
2. Идет к Vssa - тут не знаю, может, это и правильная нога для кварца, но скорее - нет.
Т.к. Vssa/Vdda - для аналогового преобразования, и должны быть без ВЧ звона.
Т.е. далеко не факт, что внутри корпуса Vssa соединена с остальными землями. Скорее - нет.
3. Через via эта земля идет вниз, но отрезана от остальных земляных ног проводом питания.
Я бы делал от общей точки этих кондериков via в сторону микры и к полигону земли под микрой широким проводом. Если и будет помеха на полигоне - она будет действовать на микру и кварц "синхронно". Ну и , понятно, к этому кусочку земли (от кварцевых кондериков до полигона) ничего больше не цеплять.

Сообщение от olegprom19 Посмотреть сообщение
у меня питание и земля сначала приходит на блокировочные конденсаторы, а потом на землю и питание проца
С одной стороны это хорошо. НО - потом эти кондерики соединены с процем длинными тонкими 0,25 мм дорогами.
Уж лучше пусть через via снизу сразу на проц, а потом - на РЯДОМ расположенный кондер. Чем такая резаная земля. А питание - да, постарайтесь сначала на кондер, а потом - на рядом расположенную ногу. И проводки - как можно шире.

Можно землю и в верхнем слое внутри микры попробовать организовать.
А питание - наоборот, снизу. Тогда получите землю проца и землю кондериков практически одновременно.
Yuri222 вне форума  
Непрочитано 31.10.2018, 18:54  
mike-y-k
Модератор
 
Регистрация: 04.08.2010
Адрес: Москва СЗАО
Сообщений: 11,246
Сказал спасибо: 11,165
Сказали Спасибо 3,854 раз(а) в 2,925 сообщении(ях)
mike-y-k на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

olegprom19, блокировочные конденсаторы проще на слое земли разместить - тогда их и гонять никуда не придётся и условие близости к нужным ногам выполнится (via).
Единственно площадку на земляной полигон оформить правильно, иначе ее паять будет тяжело (термобарьер).
Ну и неплохо будет сделать вокруг платы на верхнем слое контур с несколькими via на земляной полигон…
__________________
rtfm forever должно быть основой для каждого. Альтернатива грустна, поскольку метод слепого щенка успешно работает при весьма малом числе вариантов…

Последний раз редактировалось mike-y-k; 31.10.2018 в 19:02.
mike-y-k вне форума  
Непрочитано 02.11.2018, 10:22  
olegprom19
Прописка
 
Регистрация: 08.04.2017
Сообщений: 100
Сказал спасибо: 40
Сказали Спасибо 0 раз(а) в 0 сообщении(ях)
olegprom19 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
1. Ну не совсем минимальным - по полукругу, да еще дорожкой 0,25мм шириной.
толще дорожку "площадка/нога" микроконтроллера не позволяет, дорожка и так равна толщине площадки
Сообщение от Yuri222 Посмотреть сообщение
2. Идет к Vssa - тут не знаю, может, это и правильная нога для кварца, но скорее - нет.
Т.к. Vssa/Vdda - для аналогового преобразования, и должны быть без ВЧ звона.
Т.е. далеко не факт, что внутри корпуса Vssa соединена с остальными землями. Скорее - нет.
кстати интересный момент по поводу кварцевой земли
ближайшая нога VSSA, (и в схеме используется АЦП)
насколько критичны "наводки" от кварца?
или стоит тащить на её на VSS
olegprom19 вне форума  
Непрочитано 02.11.2018, 10:44  
Yuri222
Почётный гражданин KAZUS.RU
 
Регистрация: 08.02.2005
Адрес: Минск, Беларусь
Сообщений: 7,760
Сказал спасибо: 2,667
Сказали Спасибо 2,631 раз(а) в 1,945 сообщении(ях)
Yuri222 на пути к лучшему
По умолчанию Re: Покритикуйте разводку/трассировку PCB

Сообщение от olegprom19 Посмотреть сообщение
дорожка и так равна толщине площадки
Стараюсь делать эти дорожки пошире, и сужать - к падам. Насколько позволяет расположение элементов.

Сообщение от olegprom19 Посмотреть сообщение
или стоит тащить на её на VSS
Не думаю. Далеко.
Вот пример (желтый - это кварц, мелкие детали - 0402).
Это, конечно, не идеал. Но - ширина платы 15 мм, еще учесть необходимые зазоры до края (где-то 0,3 мм...
Как по мне, главное - земля с кварцем, а питание - оно конденсаторами держится около ног, его можно широкими проводниками, если нет места для полигонов и не нужно формировать ВЧ сглаживающие конденсаторы полигонами печатной платы.
Но для этих камней (32F10x и подобных) с их частотами около сотни мегагерц, как показывает практика, достаточно 0,1 мкФ кондериков. По крайней мере, если не нужно точное АЦП.
Миниатюры:
Нажмите на изображение для увеличения
Название: LQFP64.png
Просмотров: 0
Размер:	120.9 Кб
ID:	134436  

Последний раз редактировалось Yuri222; 02.11.2018 в 10:50.
Yuri222 вне форума  
 

Закладки
Опции темы

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Заказ плат в Китае serj_neo Делимся опытом 1072 27.02.2024 08:32
А тут и так покупать совсем не стоит - мошенники, обманщики и прочие неприглядные места mr_kost Барахолка электронных компонентов 573 19.04.2021 16:56
25 февраля – начало курсов по OrCAD PCB Designer Alexander Evgraphov Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 03.02.2013 16:30
[Решено] Вьювер PCB есть у кого(прект Willem)? Wladimip_P Proteus, KiCAD и другие ECAD 5 07.11.2010 13:42
Конвертер библиотек Eagle в формат gEDA PCB UncleRus Proteus, KiCAD и другие ECAD 0 05.06.2010 18:15


Часовой пояс GMT +4, время: 23:34.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot